DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 11
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Анатомия, функциональная морфология, жизнедеятельность и поведение динозавров » Тероподы и завроподы.
Тероподы и завроподы.
antony459Дата: Понедельник, 2008-02-04, 3:34 PM | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Репутация: 11
Статус: Offline
Я вот о чем подумал. В настоящий момент завроподы и тероподы относятся к одному отряду. Но не ошибочно ли это? Все таки относить животных к одной ветке руководствуясь направлением седалищной и лобковой кости не очень разумно. Животные отличаются кардинально - взять даже тот же таз, в котором есть некотороые расхождения, продолжить метаболизмом, сердцем и закончить элементраной степенью продвинутости. Завроподы по мойму примитивнее орнитопода, во всяком случае в метаболизме и нервной системе точно, в то время как тероподы куда совершенней орнитопода.
 
ProtoavisДата: Понедельник, 2008-02-04, 10:11 PM | Сообщение # 2
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
А череп? Разве он как-то отличается?

III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР
 
dinowebДата: Вторник, 2008-02-05, 11:37 AM | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (antony459)
В настоящий момент завроподы и тероподы относятся к одному отряду. Но не ошибочно ли это?

вовсе нет. Это очень схожие группы, просто ты смотришь на них поверхностно. Вот один из диагнозон ящеротазовых:

Отряд SAURISCHIA Seeley, 1888 – мелкие и гигантские, двуногие, полудвуногие и четвероногие, плотоядные, растительноядные и всеядные формы, с черепом и тазом, относительно не сильно изменившимся со временем по сравнению с орнитисхиями. Квадратно-скуловая кость со стороны лежит на заднем отростке скуловой кости. Удлиненные задние шейные позвонки привели к относительно более длинной шее нежели у других архозавров. Постзигапофизы шейных позвонков расположены сбоку от презигапофизов. Присутствие межпозвоночной артикуляции в спинных позвонках (hyposphene-hypantrum). Кисть составляет более 45 % длины плечевой кости, она отчетливо ассиметрична и ее второй палец – наибольший. Ближайшие концы четвертых и пятых метакарпалей лежат на ладонных поверхностях третьего и четвертого пальцев соответственно. Большой палец кисти (pollex) массивный, с очень широким метакарпалем.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
megistotheriumДата: Суббота, 2008-05-17, 10:23 PM | Сообщение # 4
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
Вопрос к Админу? Бругаткайозавр - это реальный титанозавр, или очередная сенсация, как с Амфицелиасом, если Википедия не врет, он на 30% больше Аргентинозавра . Если можно опишите подробней.
 
dinowebДата: Воскресенье, 2008-05-18, 2:47 PM | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (megistotherium)
Бругаткайозавр - это реальный титанозавр, или очередная сенсация, как с Амфицелиасом, если Википедия не врет, он на 30% больше Аргентинозавра . Если можно опишите подробней.

в википедии могут писать все что угодно. Правдивости в ней будет не больше, чем если я напишу на заборе. И администраторы это подтверждают.
Этот завропод описан еще 20 лет назад, но изначально считался гигантским тероподом, хотя я не представляю как такой хищник мог вообще существовать.
Вот размеры найденных костей -
подвздошная кость - 120 см длиной
большая берцовая кость - 2 метра (38 см диаметром).
бедро - 75 см шириной в одном из мыщелков.
таким образом не трудно подсчитать, что высота в бедрах такого ящера была около 6 метров. Длина же могла быть от 30 до 40 метров.

Самые крупные диназавры -аргентинозавр и пуэртозавр (виторой под сомнением).
Последние данные по сейсмозавру - длина до 30, максимум 32 метров. И для некоторых - не надо спорить, что мол "в моей раскраске написано 52 метра". Даже Джиллетт (впервые именно он описал сейсмозавра в 1991году) признал, что ящер вряд ли мог быть больше 32 метров в длину и 30 тонн весом (а не 100 тонн!).
Суперзавр - родич апатозавра (сейсмозавр вообще может быть диплодоком), вышла новая стаья с описанием нового экземпляра. Он был также около 30 метров в длину и около 40 тонн весом.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
megistotheriumДата: Воскресенье, 2008-05-18, 3:52 PM | Сообщение # 6
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
Почему пуэртозавр под сомнением- найден позвонок 167см ширины, и 106см высоты, или он то же, что и аргентинозавр? В аргентинском музее есть реконструкция скелета аргентинозавра 35м длины, 7м длина тулововища, и 7м высота в верхней точки спины. Получаеться опять обман , как и с сейсмозавром длиной в 41м, еще и в книгу рекордов гиннесса вписали?
 
dinowebДата: Воскресенье, 2008-05-18, 8:46 PM | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (megistotherium)
Почему пуэртозавр под сомнением- найден позвонок 167см ширины, и 106см высоты, или он то же, что и аргентинозавр?

потому что как раз только позвонок и найден. понятно, что ящер большой - но насколько, под сомнением.

Quote (megistotherium)
В аргентинском музее есть реконструкция скелета аргентинозавра 35м длины, 7м длина тулововища, и 7м высота в верхней точки спины. Получаеться опять обман , как и с сейсмозавром длиной в 41м, еще и в книгу рекордов гиннесса вписали?

этот скелет - чистое предположение. от аргентинозавра известно всего с десяток костей.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
megistotheriumДата: Понедельник, 2008-05-19, 5:01 PM | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
Вопрос? у титанозавров разных родов количество шейных позвонков разное, и хвостовых.
 
dinowebДата: Понедельник, 2008-05-19, 9:13 PM | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
ну вообще то титанозавры вообще очерь плохо известны. Шейных позвонков было примерно одинаковое количество у всех завропод. От 10 до 15. И тоже самое с хвостовыми позвонками. У кого как. Титанозавры это вообще группа, у которой ни синаморфии не могут толком выделить, не найти общего предка. Неоднозначная свалка завропод, имеющая корни от разных базальных предков.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
megistotheriumДата: Понедельник, 2008-05-19, 9:53 PM | Сообщение # 10
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
Маменчизавра вроде 19 шейных позвонков? Получаеться с длиной титанозавров разница в длине может быть до 30% , кто как захотел, так и написал?
 
dinowebДата: Понедельник, 2008-05-19, 10:51 PM | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (megistotherium)
Маменчизавра вроде 19 шейных позвонков?

несколько видов завропод действительно имели невероятные шеи. Но среди титанозавров такого не было.
Quote (megistotherium)
Получаеться с длиной титанозавров разница в длине может быть до 30% , кто как захотел, так и написал?

Если не больше. "Кто как написал" - это не всегда, иногда данные берутся после серьезной работы, а не с неба, или "чем больше, тем лучше и интересней".


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
megistotheriumДата: Вторник, 2008-05-20, 8:39 AM | Сообщение # 12
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
Какой вид титанозавра достоверно известен после правильных промеров, и сколько его длина и высота в спине?
 
dinowebДата: Вторник, 2008-05-20, 2:11 PM | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (megistotherium)
Какой вид титанозавра достоверно известен после правильных промеров, и сколько его длина и высота в спине?

достоверно нет ни одного. Есть только более или менее.Из самых больших титанозавров самый полный - футалонгкозавр.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
RaptorДата: Воскресенье, 2008-07-13, 9:24 AM | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Админ, что означает:
Quote (dinoweb)
Присутствие межпозвоночной артикуляции в спинных позвонках (hyposphene-hypantrum).

И ещё:

Quote (dinoweb)
Кисть составляет более 45 % длины плечевой кости, она отчетливо ассиметрична и ее второй палец – наибольший. Ближайшие концы четвертых и пятых метакарпалей лежат на ладонных поверхностях третьего и четвертого пальцев соответственно. Большой палец кисти (pollex) массивный, с очень широким метакарпалем.

Это диагностический признак всех ящеротазовых? Исключений нет? А как же тот же тиранозавр. У него вообще передние конечности недоразумение одно. Да и пальца там два только... Думаю примеров можно много щё привести.
И ещё не очень понял фразу "Ближайшие концы", что за ближайшие коцы - проксимальные чтоли? Если так - то чего-то у меня даже воображения не хватает - когда же у него ладонная поверхность начиналась - прямо на запястьи чтоли?


Раптор - проверено - врагов нет!
 
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Анатомия, функциональная морфология, жизнедеятельность и поведение динозавров » Тероподы и завроподы.
Страница 1 из 11
Поиск: