DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 212»
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Анатомия, функциональная морфология, жизнедеятельность и поведение динозавров » Разум у динозавров
Разум у динозавров
ОригенДата: Воскресенье, 2007-12-09, 10:37 PM | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Господа неужели у динозавров за миллионы лет их существования не появился разум? В Библии змей (рептилия) соблазнил Адама и Еву, приобщив их некоторым знаниям. У индусов в их мифологии людей (человечество) обучали мудрые Наги. Наги говорящие и мудрые змеи.
 
relictДата: Воскресенье, 2007-12-09, 11:35 PM | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Ориген, О! Вопросы философа! Интересно! Уверен, все (форумчане) ответят по-разному. Большинство просто скажут "Чушь собачья!" или просто проигнорируют. Мой ответ: если не Бог, то разума не было бы - точно! Змия, Нагов, мифологию - пока оставим. Зайди в СИ (Секретная информация) и там найдешь бесценные ответы wink

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Воскресенье, 2007-12-09, 11:40 PM
 
LichДата: Понедельник, 2007-12-10, 1:08 AM | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
А у людей разум появился? Периодически посещают сомнения.
Помимо прочего зависит от содержания понятия.
 
relictДата: Понедельник, 2007-12-10, 1:50 AM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Lich)
А у людей разум появился? Периодически посещают сомнения.

Разум есть даже у животных (друг икс сказал, что есть ограничения и прогрессировать разум не могут), а у человека выше, даже сверхестественный (не только разум, но и чувства) - мы привыкли!


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
LichДата: Понедельник, 2007-12-10, 3:31 AM | Сообщение # 5
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Написал же, зависит от: что вкладывать в понятие "разум". Что имел ввиду автор темы например совершенно непонятно. В одной куче оказались: разум, знания, мудрость. Мифология (символизм) почему то должны иметь прямую связь с прототипами и доказывать необходимость возникновения разума у динозавров за миллионы лет.
 
SaurusДата: Понедельник, 2007-12-10, 11:15 AM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Разум динозаврам не был нужен, они прекрасно обходилсь и без него. Зачем им разум?
Почему-то большинство людей ошибочно считают, что развитие от простого к сложному - непременная данность для живых существ. Нету такой обязательности. Живое существо усложняется только в противостоянии неблагоприятным условиям, причём не далее такого уровня, который позволяет справится с этими самыми неблагоприятными условиями. Если стимула развиваться нет, никто развиваться не будет, даже будет наблюдаться стремление к упрощению.
То же самое касается и разума динозавров.


Истина существует, и она познаваема!
 
LichДата: Понедельник, 2007-12-10, 2:55 PM | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Saurus)
. Живое существо усложняется только в противостоянии неблагоприятным условиям, причём не далее такого уровня, который позволяет справится с этими самыми неблагоприятными условиями. Если стимула развиваться нет, никто развиваться не будет, даже будет наблюдаться стремление к упрощению.

С этим можно и поспорить. Но вряд тут этому место.
Quote (Saurus)
Зачем им разум?

И где они теперь.
 
SaurusДата: Понедельник, 2007-12-10, 4:20 PM | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Lich)
И где они теперь.
В том-то и дело. Может, развивай свой разум динозавры, глядишь - и преодолели бы меловой рубеж.


Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Понедельник, 2007-12-10, 4:42 PM
 
АндрейДата: Среда, 2007-12-12, 4:13 PM | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Saurus)
В том-то и дело. Может, развивай свой разум динозавры, глядишь - и преодолели бы меловой рубеж.

Думаю, имея они разум, то постарались бы задавить приматов в зачатке, чтобы те, в свою очередь не одомашнили и не загадили бы всю планету и ближний космос. smile


DINOART
 
SaurusДата: Среда, 2007-12-12, 7:51 PM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Они и без разума успешно давили предков приматов, пережили бы мел - не дали бы и в последующем им развиться.

Истина существует, и она познаваема!
 
LichДата: Среда, 2007-12-12, 8:45 PM | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Давили насекомоядных в маастрихте? Они вообще об их существовании знали?
Приматы по своей морфологии имели преимущество в виде наличия нормальных передних конечностей, а не необратимо редуцирующегося недоразумения части динозавров.
 
SaurusДата: Четверг, 2007-12-13, 4:58 AM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Ты что, слово "давили" буквально понял? Я имел ввиду нормально развиваться и занимать разнообразные и широкие экологические ниши не давали. Причём, не задумываясь о существовании млекопитающих вообще.

Истина существует, и она познаваема!
 
LichДата: Четверг, 2007-12-13, 1:25 PM | Сообщение # 13
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Нормально развиваться и занимать ниши? В таком случае в дании маммалии должны были этим интенсивно заняться. Чего кажется не заметно. Как развивались, так и спокойно продолжили.

Добавлено (2007-12-13, 1:25 Pm)
---------------------------------------------
И как можно мешать занимать нишу, не зная о существовании конкурента. Либо те и не пытались выйти в эти ниши, либо пришлось бы сильно задуматься.

 
АндрейДата: Четверг, 2007-12-13, 5:07 PM | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Вот это я копнул! smile А хотел просто пошутить.

DINOART
 
ОригенДата: Четверг, 2007-12-13, 11:27 PM | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Нет посто загадка ждала ждала природа сотни миллионов лет и в конце концов создала человеческий разум, что так долго то?
 
relictДата: Пятница, 2007-12-14, 0:09 AM | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Ориген)
Нет посто загадка ждала ждала природа сотни миллионов лет и в конце концов создала человеческий разум, что так долго то?

Очень интересный вопрос! Долго или нет (сколько времени прошло?) - это для меня загадка (всем известно, что я не верю гипотетическим цифрам в стратиграфии, а их названия меня устраивают). Скажу тебе интересный факт: ПОЧЕМУ окаменелые следы животных ВСЕХ периодов почти ОДНОВРЕМЕННО обнажились под открытым небом в эпоху человека???

P.S: Ориген, у тебя философские мысли! applause


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Пятница, 2007-12-14, 0:29 AM
 
LichДата: Пятница, 2007-12-14, 0:57 AM | Сообщение # 17
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Ориген)
Нет посто загадка ждала ждала природа сотни миллионов лет и в конце концов создала человеческий разум, что так долго то?

Во первых не ждала. А во вторых, что есть разум?

Добавлено (2007-12-14, 0:57 Am)
---------------------------------------------

Quote (relict)
ПОЧЕМУ окаменелые следы животных ВСЕХ периодов почти ОДНОВРЕМЕННО обнажились под открытым небом в эпоху человека???

Есть причины считать, что раньше обнажений не было?
 
relictДата: Пятница, 2007-12-14, 11:39 AM | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Lich)
Есть причины считать, что раньше обнажений не было?

прости это не в тему... Попробуй узнать когда обнажились под открытым небом следы динозавров в Туркмении, в Монтане, в Колорадо и т.д. Знаешь через несколько сотен лет следы исчезнут. Сейчас почти все следы в ПРЕКРАСНОЙ сохранности ОДНОВРЕМЕННО...

Quote (Lich)
Во первых не ждала.

Сильно сомневаюсь.... Все ЗАПЛАНИРОВАНО...


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Пятница, 2007-12-14, 12:11 PM
 
АндрейДата: Пятница, 2007-12-14, 3:24 PM | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (relict)
Очень интересный вопрос! Долго или нет (сколько времени прошло?) - это для меня загадка (всем известно, что я не верю гипотетическим цифрам в стратиграфии, а их названия меня устраивают). Скажу тебе интересный факт: ПОЧЕМУ окаменелые следы животных ВСЕХ периодов почти ОДНОВРЕМЕННО обнажились под открытым небом в эпоху человека???

Quote (relict)
прости это не в тему... Попробуй узнать когда обнажились под открытым небом следы динозавров в Туркмении, в Монтане, в Колорадо и т.д. Знаешь через несколько сотен лет следы исчезнут. Сейчас почти все следы в ПРЕКРАСНОЙ сохранности ОДНОВРЕМЕННО...

Больше всего меня здесь смущает понятия "все" и "одновременно"


DINOART
 
LichДата: Пятница, 2007-12-14, 3:36 PM | Сообщение # 20
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (relict)
Сильно сомневаюсь.... Все ЗАПЛАНИРОВАНО...

Под не ждала понимается, что шёл нормальный процесс развития. Когда появилась возможность (внутренние и внешние факторы), тогда и появился "человеческий разум" (до сих пор смутно представляю о чём именно речь).
Под запланированным соглашусь в смысле Берга, Мейена.
Quote (relict)
Попробуй узнать когда обнажились под открытым небом следы динозавров в Туркмении, в Монтане, в Колорадо и т.д. Знаешь через несколько сотен лет следы исчезнут. Сейчас почти все следы в ПРЕКРАСНОЙ сохранности ОДНОВРЕМЕННО...

Появятся другие. А в прошлом были другие, которых сейчас уже нет. На поверхности Земли всегда что-то есть, на неё всегда выходят какие-либо отложения.
 
relictДата: Суббота, 2007-12-15, 11:38 PM | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Lich, это не в тему. Ответ там http://dinoweb.ucoz.ru/forum/20-301-6

Добавлено (2007-12-15, 11:38 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Андрей)
Больше всего меня здесь смущает понятия "все" и "одновременно"


Смущает? Потому что привык, поэтому чуда не видишь… Во всем мире следы животных всех периодов почти одинаково (большинство) в хорошей сохранности – значит они появились почти одновременно (в нашем периоде)… как на блюдечке с голубой каемочкой. Высший Разум (то есть Бог) хочет, чтобы мы получали познания о природе…


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
ОригенДата: Воскресенье, 2007-12-16, 5:38 PM | Сообщение # 22
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Почему разум возник только у млекопитающих, вот загадка то и так поздно?
 
LichДата: Воскресенье, 2007-12-16, 7:00 PM | Сообщение # 23
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Ориген)
Почему разум возник только у млекопитающих, вот загадка то и так поздно?

Может таки определим, о чём речь?
Quote (relict)
Смущает? Потому что привык, поэтому чуда не видишь… Во всем мире следы животных всех периодов почти одинаково (большинство) в хорошей сохранности – значит они появились почти одновременно (в нашем периоде)… как на блюдечке с голубой каемочкой.

Не вижу логики в выведении "значит".
 
relictДата: Воскресенье, 2007-12-16, 7:53 PM | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Lich)
Не вижу логики в выведении "значит".

"значит" можно удалить и вставить другое слово "так ясно"... Состояние ("свежесть") окаменелых следов во всем мире под открытом небом говорят о почти одновременном их появлении... Люди не видят этого чуда и думают, что просто удача... Они глубоко ошибаются...

Quote (Ориген)
Почему разум возник только у млекопитающих, вот загадка то и так поздно?

Разум есть и у беспозвоночных (осьминоги, муравьи, пчелы и т.д.). У млекопитающих, даже у обезьян все-таки примитивный разум. Прогрессировать разум млекопитающие все-таки не могут - я убежден, даже проверял... Ориген, знаешь, что мой друг икс может разговаривать с животными телепатически...


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
LichДата: Воскресенье, 2007-12-16, 10:57 PM | Сообщение # 25
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (relict)
Состояние ("свежесть") окаменелых следов во всем мире под открытом небом говорят о почти одновременном их появлении...

Это было бы верно при условии, что следов не было под открытым небом в прошлом, и не будет в будущем. Кто-нибудь верит в это?
Следы появляются на поверхности, разрушаются, исчезают. Этот процесс идёт постоянно.
 
relictДата: Понедельник, 2007-12-17, 0:13 AM | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Lich)
еды появляются на поверхности, разрушаются, исчезают. Этот процесс идёт постоянно.

Правильно! Можно и так хаотично, например, ВООБЩЕ никогда не видать девонских следов тетраподов, видать меловые следы в очень плохой сохранности в наше время... Но сейчас следы всех периодов почти ОДИНАКОВОЙ сохранности - выветривались почти одновременно!!!!!

P.S: Ладно - понимаю, что ученые не видят и не любят чудес nono ... Ладно помолчу и посплю sleep ...


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
LichДата: Понедельник, 2007-12-17, 1:57 AM | Сообщение # 27
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (relict)
Правильно! Можно и так хаотично, например, ВООБЩЕ никогда не видать девонских следов тетраподов, видать меловые следы в очень плохой сохранности в наше время... Но сейчас следы всех периодов почти ОДИНАКОВОЙ сохранности - выветривались почти одновременно!!!!!

Тьфу. А что, в одно время на Земле могут быть следы скажем только Юры? А если ещё какие есть то без чуда никак? В таком случае и все отложения у поверхности должны быть тоже только юрские (раз уж их взяли). Ведь не юрским же следам быть в пермских отложениях.
 
relictДата: Понедельник, 2007-12-17, 12:06 PM | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Lich)
Тьфу. А что, в одно время на Земле могут быть следы скажем только Юры? А если ещё какие есть то без чуда никак? В таком случае и все отложения у поверхности должны быть тоже только юрские (раз уж их взяли). Ведь не юрским же следам быть в пермских отложениях.

Что-то я не понимаю... Юрские следы уничтожены и появились пермские следы, ты имел вввиду? А я говорю о другом... Я имел ввиду, что СУДЬБА нам видеть следы ВСЕХ периодов... Ладно, заканчиваем. Очень сложно мне объяснить...


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Понедельник, 2007-12-17, 12:12 PM
 
АндрейДата: Понедельник, 2007-12-17, 4:44 PM | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (relict)
Состояние ("свежесть")

А вот это уже брехня.

Quote (relict)
Разум есть и у беспозвоночных (осьминоги, муравьи, пчелы и т.д.).

Как пытается донести Lich, сначала нужно с понятиями разобраться. А то мы тут начинаем размышлять неизвестно о чем, да еще и спорить умудряемся. А каждый ведь вкладывает свое понятие и спорит о своем. Это как спорить о том какого цвета снег.


DINOART
 
SaurusДата: Понедельник, 2007-12-17, 5:25 PM | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Lich)
В таком случае в дании маммалии должны были этим интенсивно заняться. Чего кажется не заметно. Как развивались, так и спокойно продолжили.
Тем не менее млеки только после вымирания динозавров стали многочисленны и разнообразны. Почему же миллионы лет до этого с ним этого не происходило? Однозначно, не давали им развиваться динозавры.

Quote (Ориген)
Нет посто загадка ждала ждала природа сотни миллионов лет и в конце концов создала человеческий разум, что так долго то?
Пыталась другими способами создать совершенных существ. Теперь пошла по пути развития разума. И кто сказал, что разум - это предел, единственный и лучший способ, которым можно создать совершенных существ? Это только люди в силу своего антропоцентризма так считают. Но, может, найдётся ещё лучший способ?


Истина существует, и она познаваема!
 
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Анатомия, функциональная морфология, жизнедеятельность и поведение динозавров » Разум у динозавров
Страница 1 из 212»
Поиск: