DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 3 из 4«1234»
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Анатомия, функциональная морфология, жизнедеятельность и поведение динозавров » По моему полный бред. (Про вес.)
По моему полный бред.
SaurusДата: Суббота, 2007-04-28, 8:22 AM | Сообщение # 61
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Неверны.

Истина существует, и она познаваема!
 
dinowebДата: Суббота, 2007-04-28, 11:01 AM | Сообщение # 62
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
То есть по-вашему эти иллюстрации не верны?

Если честно, я их даже не смотрел. В любом случае, если шею извратили - это на совести автора. Я доверяю только научным данным. А другие пусть хоть его с крыльями изображают, каждому свое.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Суббота, 2007-04-28, 12:48 PM | Сообщение # 63
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote
Неверны.

Где ошибка?
dinoweb так вы сначала посмотрите..


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
SaurusДата: Суббота, 2007-04-28, 1:44 PM | Сообщение # 64
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Где ошибка?

Не мог брахиозавр так шею изгибать.


Истина существует, и она познаваема!
 
dinowebДата: Суббота, 2007-04-28, 1:52 PM | Сообщение # 65
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
ну посмотрел - мнение осталось то же, скелет - из гумбольдского музея, африканский вид, реставрирован сто лет назад. И неправильно. Но кто там будет переделывать?
Просто так выглядит эффектнее. А шее у него вертикальная, а не S-образная.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Суббота, 2007-04-28, 2:38 PM | Сообщение # 66
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Да s-образная она там, или вы хотите чтоб она буквально была в форме S? Тогда динозавр получился бы рахитичным.
Я других изображений брахиозавра не видел. Шея у него была расположена иначе, нежели у диплодоков. У диплодока она больше выдавалась вперёд, а брахиозавр держал её выше. Если вы это оспраиваете, то покажите мне КОРРЕКТНЫЕ изображения этих животных.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Суббота, 2007-04-28, 6:54 PM | Сообщение # 67
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Я других изображений брахиозавра не видел. Шея у него была расположена иначе, нежели у диплодоков. У диплодока она больше выдавалась вперёд, а брахиозавр держал её выше. Если вы это оспраиваете, то покажите мне КОРРЕКТНЫЕ изображения этих животных.

У диплодока была направлена вперед и немного вниз, поднимать ее он не мог (другого позвонки не позволяли), у брахиозавра под углом к гориз плоскости примерно в 45-60 градусов, не больше. Рисунков - куча - заходите на google и набираете brachiosaurus и выставляете image - там сотни рисунков.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Суббота, 2007-04-28, 8:26 PM | Сообщение # 68
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
http://www.allfantasyart.com/animals/brachiosaurus.jpg - вот первый попавшийся рисунок брахиозавра в гугле. S-образная шея!
А если диплодок не мог поднимать свою шею в чём смысл что она была столь длинной?


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
LichДата: Суббота, 2007-04-28, 8:46 PM | Сообщение # 69
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
А в чём смысл шеи Tanystropheus. Ещё длиннее относительно тела, подвижность похоже низкая.
 
dinowebДата: Суббота, 2007-04-28, 8:47 PM | Сообщение # 70
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
А если диплодок не мог поднимать свою шею в чём смысл что она была столь длинной?

Питаться на большой площади не сходя с места, то есть экономя энергию. Многие завроподы не могли высоко подымать шею!!!!1 Все эти брахи с изогнутыми шеями и скрюченные шеи диплодоков - это пережитки прошлого, сейчас новое время, нужно постоянно быть в курсе новых исследований, а это данные 30-летней давности, реально говорю!


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Суббота, 2007-04-28, 9:36 PM | Сообщение # 71
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Звучит логично, но всё строение брахиозавра говорит о том что он любил пощипывать листву с верхзушек деревьев. У него же холка была выше чем у диплодока.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
relictДата: Суббота, 2007-04-28, 11:40 PM | Сообщение # 72
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Lich)
А в чём смысл шеи Tanystropheus. Ещё длиннее относительно тела, подвижность похоже низкая.

Интересный вопрос! Раньше ученые предполагали, что танистрофей на берегу поджидал рыбу, поэтому его шея очень удобна для рыбалки. Рыбы могли вообще не обращать внимания на висящую"палку" над водой... А сейчас не слышу информации о нем sad


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2007-04-29, 1:54 AM | Сообщение # 73
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Кстати, тут говорится что тираннозавр нападал на более мелких, чем гиганотозщавр животных. Да, его основной добычей были цератопсы и им подобные динозавры, но разе ни один завропод не дожил до т-рекса? Вроде кто-то из завропод жил в то же время...

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Воскресенье, 2007-04-29, 10:39 AM | Сообщение # 74
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
У него же холка была выше чем у диплодока.

И? К чему это? У описанного в том году европазавра тоже холка на самом верху головы, но достать листву он мог на высоте максимум полтора метра.

Quote (Crazy_Zoologist)
Да, его основной добычей были цератопсы и им подобные динозавры, но разе ни один завропод не дожил до т-рекса?

Аламозавр - пока единственный. Но сомневаюсь, что рекс осмеливался на него нападать...


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2007-04-29, 1:20 PM | Сообщение # 75
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote
Интересный вопрос! Раньше ученые предполагали, что танистрофей на берегу поджидал рыбу, поэтому его шея очень удобна для рыбалки. Рыбы могли вообще не обращать внимания на висящую"палку" над водой... А сейчас не слышу информации о нем

Если она не гибкая, то для рыбалки она не походит совсем.

Quote
Аламозавр - пока единственный. Но сомневаюсь, что рекс осмеливался на него нападать...

Почему? Завроподы были крайне неповоротливыми, а т-рекс мог нападать в паре или даже в группе.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
relictДата: Воскресенье, 2007-04-29, 3:10 PM | Сообщение # 76
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Если она не гибкая, то для рыбалки она не походит совсем.

Почему? Шея танистрофея чересчур длинная. Мог опускать голову до воды. Всякая палка или удочка может дотянуться до рыбы (рыбы не боятся, даже приближаются, если они мелкие). Если к носу подоплыла рыба, то танистрофей мог бы успеть схватить ее (даже необязательно ловить рядом с кустами для маскировки).


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2007-04-29, 3:50 PM | Сообщение # 77
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Посмотри на шеи всех животных, которые питаются рыбой и у которых длинная шея. Если длинная шея развилась в процессе эволюции специально для охоты на рыб, то она очень гибкая - птицы, плезиозавры. А с непластичной шее очень трудно поймать рыбу. Плезиозавр делал рывок шее, как гарпуном. А завропод был слишком медлительным. Да, он мог проглотить рыбу случайно проплывающую мимо, но таким образом не насытишься, если твой вес составляет 50 тонн.
По-моему никто сегодня не оспраивает тот что завроподы были растительноядными. Я считаю что они щипали листву с самых верхушек. В пользу этого говорит не только длиннющая шея этих животных. У брахиозаврид передние ноги были длиннее задних, то же мы можем наблюдать у жирафов. Благодаря этому брахиозавр получал ещё одно преимущество в росте. У других завропод, таких как диплодоки строение туловища было таковым, что они могли привставать на задних ногах.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
roxzerДата: Воскресенье, 2007-04-29, 3:59 PM | Сообщение # 78
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
У брахиозаврид передние ноги были длиннее задних, то же мы можем наблюдать у жирафов. Благодаря этому брахиозавр получал ещё одно преимущество в росте. У других завропод, таких как диплодоки строение туловища было таковым, что они могли привставать на задних ногах.

Но не стоит забывать о просто жутко огромном давлении крови, если шеядействительно была вертикальна. Встал, понимаешь, диплодок на заднии ноги и тут же помер. Как-то не логично...


Динозаврики, может вы попрятались в Африке
И жуёте баобабы на завтраки...
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2007-04-29, 4:24 PM | Сообщение # 79
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Во-первых у них могло быть адаптированно к этому сердце, как у жирафов. Во-вторых какая разница на задних ногах он или нет? Нагрузка на сердце приходится засчёт длинной шеи, так как сердцу приходиться перекачивать огромное количество литров крови ввер-вниз.
И потом совсем необязательно ему было держать голову строго вертикально, он чуть изогнулся и уже мог достичь высо расположенных ветвей.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
LichДата: Воскресенье, 2007-04-29, 4:44 PM | Сообщение # 80
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 6
Статус: Offline
Высоко расположенные ветви это несколько десятков метров, их никто с земли не достанет.
 
dinowebДата: Воскресенье, 2007-04-29, 7:24 PM | Сообщение # 81
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Я считаю что они щипали листву с самых верхушек. В пользу этого говорит не только длиннющая шея этих животных. У брахиозаврид передние ноги были длиннее задних, то же мы можем наблюдать у жирафов. Благодаря этому брахиозавр получал ещё одно преимущество в росте. У других завропод, таких как диплодоки строение туловища было таковым, что они могли привставать на задних ногах.

Ну с верхушек точно никто щипать не мог, хотя бы потому, что те же араукариевые (выросшие) достигали минимум 20 метром, а самая большая высота головы над землей - у брахиозавра (по проверенным данным), да и если он шею вверх вытянит.
Не надо забывать, что и брахиозавр и диплодок жили в моррисоновские времена, где помимо них было еще два десятка завропод, являющихся прямыми конкурентами.
Потому и приходилось распределять пищевые уровни по высоте. Большая часть, диплодоковые, питались на уровне от 1 до 5 метров (это максимум), сразу скажу, что вставать на задние лапы они если и могли, то уж точно не для еды (смысл терять огромное кол-во энергии из-за пучка листвы?). На таком уровне пищи было большинство - папоротник, мелкие деревца и кустарники. Потому таких таксонов было большинство нежели макронариев (.с высокими передними лапами), которые довольствовались более высокими и жесткими (!) растениями на уровне 3-10метров, то есть в приципе захватывая и нижние части крон деревьев (думаю, в юру все деревья представляли из себя грибы с тонкими ножками из-за обглоданных нижних частей крон)

Опять повторяю - никто из диплодоковых, а также маменьчизавроподобных (разме что кроме сомнительного эвгелопа) не мог поднимать высоко шею, все давно высчитано (апатозавр например никак не мог питаться на высоте больше 6м, а диплодок - 4).
Андрей уже упоминал, что зависит это и от сочленовых поверхностей позвоночных центров.
есть несколько типов, скобками я покажу некоторые формы позвонков и сами все поймете

вот такой: (_) (_) (_)
здесь конечно шея будет подвижной, но такого у завропод то нет!
вот такой: (_( (_( (или в другую сторну)
здесь подвижности уже меньше.
и наконец: )_( )_(
читай жесткая конструкция.
Думаю теперь все понятно?
Изначально шея действительно предназначалась как пищевой механизм - раз уж расти больше, так надо и шею увеличить (дальше достанешь), у слона, например, шею заменяет хобот.
Но затем эта функция стала двусмысленной - многие начали использовать ее просто как помощь при собираннии пищи на низком уровне и на большом пространстве (те же диплодоки) своими зубами-колышками, другие, с зубами-ложками (те же камара- и брахиозавр) питались пищей пожестче и повыше, дабы избежать конкуренции.

Quote (roxzer)
Но не стоит забывать о просто жутко огромном давлении крови, если шеядействительно была вертикальна. Встал, понимаешь, диплодок на заднии ноги и тут же помер. Как-то не логично...

Да ничего страшного, давление будет всего 280 на 160 :)))) Я о том же. Про размер не забываем. Брахиозавр, и тот, лишь краткосрочно вытягивался вверх за листвой, в остальное же время держал шею полугоризонтально.

Quote (Crazy_Zoologist)
Во-первых у них могло быть адаптированно к этому сердце, как у жирафов.

Вообще жираф теплокровный и сердце вроде как 4-камерное. wink

Quote (Lich)
Высоко расположенные ветви это несколько десятков метров, их никто с земли не достанет.

Блин, ты меня опередил сообщением.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2007-04-29, 7:24 PM | Сообщение # 82
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Но факт что зауроподы дотягивались до таких веток которые не могли достать другие динозавры. Знчит у них было мощное сердце, которое могло перекаичвать кровь.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Воскресенье, 2007-04-29, 7:27 PM | Сообщение # 83
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Но факт что зауроподы дотягивались до таких веток которые не могли достать другие динозавры. Знчит у них было мощное сердце, которое могло перекаичвать кровь.

Мощное оно было в любом случае, хотя бы для того, чтобы вообще двигаться...
Хотя некоторые гадрозавры тот же шантунгозавр вполне дотягивался до листьев на высоте до 8-9м.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
relictДата: Понедельник, 2007-04-30, 0:19 AM | Сообщение # 84
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Посмотри на шеи всех животных, которые питаются рыбой и у которых длинная шея.

У танистрофея почти птичья шея (как у цапли). У него позвонки в виде (_) (_) (_)....


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
VladДата: Понедельник, 2007-04-30, 1:21 AM | Сообщение # 85
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (relict)
У танистрофея почти птичья шея (как у цапли). У него позвонки в виде (_) (_) (_)....

К тому же он весит не 50 тонн, как было сказано выше... biggrin


www.last-hunt.blogspot.com
 
Crazy_ZoologistДата: Понедельник, 2007-04-30, 2:32 AM | Сообщение # 86
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
А кто такой этот танистрофей и это ты к чему? Я хотел сказать, что у всех животных у которых выработалась длинная шея для ловли рыб, она гибкая - плезоизавры, птицы, некоторые виды черепах...

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
relictДата: Понедельник, 2007-04-30, 11:41 AM | Сообщение # 87
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Блин! Танистрофей - не динозавр! Он из проторозавров (класс Диапсиды).

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
roxzerДата: Понедельник, 2007-04-30, 12:08 PM | Сообщение # 88
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 422
Репутация: 12
Статус: Offline
Кто нибудь знает схему расположения мышц на самой шее и у ее основания. Можно
любого завропада, но лучше тех, кого обсуждаем. Интересно очень посмотреть на всю систему. Только не надо скобками:)


Динозаврики, может вы попрятались в Африке
И жуёте баобабы на завтраки...
 
Crazy_ZoologistДата: Понедельник, 2007-04-30, 2:59 PM | Сообщение # 89
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Диапсиды не класс, а подкласс или что-то вроде того.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Понедельник, 2007-04-30, 4:32 PM | Сообщение # 90
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (roxzer)
Кто нибудь знает схему расположения мышц на самой шее и у ее основания. Можнолюбого завропада, но лучше тех, кого обсуждаем. Интересно очень посмотреть на всю систему. Только не надо скобками:)

)) не обязательно смотреть расположение мышц, просто загрузи любой рисунок скелета с четкими костями шеи и посмотри на эти все отростки, что к чему крепилось, что двигало, что было неподвижным. Шея - это не лапа - мышц намного больше и ты там ничего не поймешь, достаточно просто скелета.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Анатомия, функциональная морфология, жизнедеятельность и поведение динозавров » По моему полный бред. (Про вес.)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск: