DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 3 из 4«1234»
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Анатомия, функциональная морфология, жизнедеятельность и поведение динозавров » Анатомия динозавров (Название и функциональное назначение костей.)
Анатомия динозавров
RaptorДата: Среда, 2009-03-04, 6:22 PM | Сообщение # 61
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (Андрей)
У арктометатарзальных точно не выводится.

Чисто для военных - что это за тип и что означает здесь глагол "выводится"?

Добавлено (2009-03-04, 6:22 Pm)
---------------------------------------------
И ещё - долго соображал куда всунуть этот вопрос, но для него нужно создавать раздел общей анатомии или оставлять ту же тему анатомии позвоночных, но админ сказал, что лучше по разделам - так что спрашу здесь: я тут задумался - по какому признаку вообще разграничивают висцеральное и соматическое происхождение костей? Теорию о том что кости поддерживающие жабры (и гомологичные им) отнесли к висцеральным я знаю. Но а в чём принципиальная то разница от других костей - состав другой? Что? Почему бы не выделить так же особняком скажем осевой скелет или ещё что. На основании чего они причислили эти кости к висцеральному животному? Ведь по сути все живущие ныне высшие животные это некий симбиоз висцерального и соматического животного. "Трубка в трубке" - как написано в Ромере.


Раптор - проверено - врагов нет!
 
АндрейДата: Среда, 2009-03-04, 7:54 PM | Сообщение # 62
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Raptor)
Чисто для военных - что это за тип и что означает здесь глагол "выводится"?

В этом типе третья метатавзалия зажата между соседними и сильно сужается проксимально. Не буду врать, но по-моему она полностью (либо незначительно) не участвует в формировании поверхности для сочленения с проксимальными элементами конечности. А выводится - значит, что из этого типа стопы не развивается тип, который у птиц, т.к. у птиц третья метатарзалия равнозначна соседним.

Добавлено (2009-03-04, 7:54 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Raptor)
Но а в чём принципиальная то разница от других костей - состав другой? Что?

разница в происхождении этих элементов.


DINOART


Сообщение отредактировал Андрей - Среда, 2009-03-04, 7:50 PM
 
RaptorДата: Среда, 2009-03-04, 8:03 PM | Сообщение # 63
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (Андрей)
разница в происхождении этих элементов.

Ну вот, к сожалению, этого я как раз и не понимаю - я понимаю когда две одинаковые по назначению структуры развились из обсолютно других структур - а тут - и эти кости - и те кости и по составу вроде одинаковые и по функциям (имею ввиду защитную и крепление), а почему-то их так резко разграничивают, только потому что одни развиваются из того что раньше (или до сих пор) поддерживала жеберную структуру. Или ответ в развитии зародыша - что там совсем из другого зародышевого лепестка все начинается? Я просто не вкурсе.


Раптор - проверено - врагов нет!
 
АндрейДата: Среда, 2009-03-04, 8:40 PM | Сообщение # 64
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Raptor)
Или ответ в развитии зародыша - что там совсем из другого зародышевого лепестка все начинается? Я просто не вкурсе.

Да. Тут тебе надо четко проследить из каких зародышевых листков что образуется. Висцеральный скелет из эктодермы, а остальной скелет мезодермального происхождения.


DINOART
 
UnenlagiaДата: Среда, 2009-03-04, 11:20 PM | Сообщение # 65
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Репутация: 79
Статус: Offline
К тому же сжатая МТ III почему то формировалась совершенно у разных видов динозавров. Видимо от общих предков тиранозаврид, орнитомимид, троодонтид, альваресзаврид. Но получается, что в эволюционном плане троодонтиды более отдалённей от дромеозаврид? Насколько я знаю у дромеозаврид МТ III вроде не сжата, но имеется ли птичья цевка?

Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Сообщение отредактировал Unenlagia - Четверг, 2009-03-05, 3:01 AM
 
АндрейДата: Четверг, 2009-03-05, 5:37 AM | Сообщение # 66
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
Насколько я знаю у дромеозаврид МТ III вроде не сжата, но имеется ли птичья цевка?

У дромеозаврид 2-3 метатарзалии почти одинаковые и кажется не срастаются в цевку.

Арктометатарзальный тип судя по всему эволюционно продвинутая черта.


DINOART
 
dinowebДата: Четверг, 2009-03-05, 10:59 AM | Сообщение # 67
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
К тому же сжатая МТ III почему то формировалась совершенно у разных видов динозавров. Видимо от общих предков тиранозаврид, орнитомимид, троодонтид, альваресзаврид. Но получается, что в эволюционном плане троодонтиды более отдалённей от дромеозаврид? Насколько я знаю у дромеозаврид МТ III вроде не сжата, но имеется ли птичья цевка?

Да, этот тип строения присущ некоторым группам теропод, но не обязательный, напрмиер, у примитивных представителей тираннозавров он отсутствует. Это приспособление к определенному передвижению, возможно, бегу. И развивался он параллельно, но независимо у разных теропод. Так что про таксон Arctometatarsalia, объединяющий тираннозавров и страусовых, можно смело забыть. Никакого отношения тираннозавры к манирапторам не имели. Я думаю, это те же базальные тетануры. конечно более прогрессивные. Типа карнозавро и спинозавроидов.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
UnenlagiaДата: Среда, 2009-09-09, 2:37 AM | Сообщение # 68
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Репутация: 79
Статус: Offline
А каково может быть физиологическое назначение расширения края лонной кости, "ботинка" - как его ещё называют в Англоязычных источниках? Свойственно многим хищным динозаврам, а особенно дромеозавридам.
http://s45.radikal.ru/i108/0906/2a/232069bacabe.bmp


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Сообщение отредактировал Unenlagia - Среда, 2009-09-09, 3:09 AM
 
АндрейДата: Среда, 2009-09-09, 6:41 AM | Сообщение # 69
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
А каково может быть физиологическое назначение расширения края лонной кости, "ботинка" - как его ещё называют в Англоязычных источниках?

В некоторых источниках к нему прикрепляются мышцы ноги или хвоста. Возможно использовалось для сидения-лежания.


DINOART
 
atrox1Дата: Понедельник, 2010-03-08, 12:59 PM | Сообщение # 70
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Кто нибудь встречал подобное по динозаврам?
http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/0910/53/48d918a3196a.jpg.html
Интересует ПОДРОБНАЯ мышечная анатомия.


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Понедельник, 2010-03-08, 5:49 PM | Сообщение # 71
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (atrox1)
Кто нибудь встречал подобное по динозаврам?

вот так в целом в научных публикациях нет. По отдельности, да. Плюс еще Скотт Гартман и Грегори Пол рисовали целиком.


DINOART
 
АндрейДата: Понедельник, 2010-03-08, 5:52 PM | Сообщение # 72
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
А если не по динозаврам, то есть парочка отличных атласов анатомии современных животных для художников-анималистов. Этот слон оттуда.

DINOART
 
UnenlagiaДата: Понедельник, 2010-03-08, 6:59 PM | Сообщение # 73
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Репутация: 79
Статус: Offline
atrox1, в основном встречаются работы по челюстной мускулатуре и по мышцам шеи некоторых теропод.
1 http://web.missouri.edu/~hollid....les.pdf
2 http://palaeo-electronica.org/2008_2/132/132.pdf
3 http://bio.ucalgary.ca/contact/faculty/pdf/russell/303.pdf

Кстати вот ещё некоторые иллюстрации:
1 http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0902/b9/4715ea1b7a83.jpg
2 http://s48.radikal.ru/i119/0902/99/426a22e9a145.jpg
3 http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0902/9c/6e5ad9fef2d5.jpg
4 http://s40.radikal.ru/i089/0902/33/9c348f7ea0cb.jpg
5 http://s50.radikal.ru/i129/0902/a0/475c884ad1a0.jpg


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Сообщение отредактировал Unenlagia - Понедельник, 2010-03-08, 7:23 PM
 
atrox1Дата: Вторник, 2010-03-09, 1:05 AM | Сообщение # 74
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
http://bio.ucalgary.ca/contact/faculty/pdf/russell/303.pdf

smile Спасибочки, очень ценный файлик. Меня именно и интересуют различия в анатомии между родственными видами(как например горгозавр и дасплетозавр). Так как я в большей степени предпочитаю рисовать теропод, хотелось-бы получше их изучить. Особенно интересут строение задних конечностей, вернее их различие: аллозаврид, тираннозаврид и абелизаврид.

Добавлено (2010-03-09, 1:05 Am)
---------------------------------------------

Quote (Андрей)
есть парочка отличных атласов анатомии современных животных для художников-анималистов

Андрей , а у тебя ссылочки нет, или они у тебя в бумажном виде? Мне это тоже любопытно.


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Вторник, 2010-03-09, 6:04 AM | Сообщение # 75
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
http://rapidshare.com/files....df.html

DINOART
 
АндрейДата: Вторник, 2010-03-09, 6:05 AM | Сообщение # 76
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
файлы весят от 25 до 30 Мб

DINOART
 
АндрейДата: Вторник, 2010-03-09, 7:16 AM | Сообщение # 77
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
вторая книжка

http://sharebee.com/cef11303


DINOART
 
atrox1Дата: Вторник, 2010-03-09, 1:08 PM | Сообщение # 78
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Спасибо, скачал smile

З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2010-08-15, 3:06 PM | Сообщение # 79
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote
Палеонтологи утверждают, что установление роли опухолей в процессе эволюции может пролить свет на проблемы современной медицины. Обнаружение остеосаркомы в кости динозавра подтвердило предположение, что динозавры росли быстро, скорее как птицы и млекопитающие, чем как рептилии.
Новые исследования в Музее Карнеги открывают доисторическое происхождение такой болезни, как рак. В останках динозавра при помощи КТ были обнаружены признаки остеосаркомы — заболевания, развивающегося у человека в юношеском возрасте.

Добавлено (2010-08-15, 3:06 PM)
---------------------------------------------
Татаринов пишет, что у дромеозаврид в отличие от троодонтид нет обособленного переднего предглазничного отверстия. Но ведь предглазничных отверстий у велоцираптора и синорнитозавра - три, а не два. У дейнониха два. И они вполне обособлены.
Как это понимать, кто-то может объяснить?

\



Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
АндрейДата: Воскресенье, 2010-08-15, 5:09 PM | Сообщение # 80
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Татаринов пишет

где?


DINOART
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2010-08-15, 5:11 PM | Сообщение # 81
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
"Очерки по эволюции рептилий".

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
АндрейДата: Воскресенье, 2010-08-15, 5:17 PM | Сообщение # 82
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
"Очерки по эволюции рептилий".

очевидно некомпетентность по вопросу, не знаю что еще сказать.


DINOART
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2010-08-15, 5:40 PM | Сообщение # 83
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Андрей, а как быть с тем что у велоцираптора предглазничных отверстий больше чем у дейнониха? Или у последнего их просто не видно на фотографиях?

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
АндрейДата: Воскресенье, 2010-08-15, 6:55 PM | Сообщение # 84
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
у дейнониха два второстепенных отверстия спереди большого предглазничного окна.

DINOART
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2010-08-15, 6:58 PM | Сообщение # 85
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote

у дейнониха два второстепенных отверстия спереди большого предглазничного окна.

У велоцираптора они хорошо видны, у синорнитозавра ещё лучше, но у дейнониха по крайней мере тут их не видно - http://0.tqn.com/d/chemistry/1/0/Q/7/dinoskull.jpg


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
АндрейДата: Воскресенье, 2010-08-15, 8:32 PM | Сообщение # 86
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
по крайней мере тут их не видно

это муляж, там вообще особо ничего не видно.

Вот как выглядит максилла дейнониха.

Прикрепления: 2644168.jpg(80Kb)


DINOART
 
UnenlagiaДата: Воскресенье, 2010-08-15, 8:43 PM | Сообщение # 87
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Но ведь предглазничных отверстий у велоцираптора и синорнитозавра - три, а не два. У дейнониха два. И они вполне обособлены.
Как это понимать, кто-то может объяснить?

А чем смущают две дополнительные анторбитальные ямки pmf и mf под anteorbital fossa? У Alioramus altai их тоже две (не считая подглазничного окна). Уже обсуждалось, что эволюционно они могли возникнуть в местах черепа (в данном случае максиллы), на которые меньше всего приходится нагрузок, тем самым облегчая конструкцию черепа.
Прикрепления: 2846716.jpg(124Kb)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2010-08-15, 10:59 PM | Сообщение # 88
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Андрей, спасибо, значит три предглазничных отверстия характерны для всех дромеозаврид (так как те 3 что я перечислил принадлежал к трём разным подсемействам).
А у кого из динозавров ещё подобное?

Unenlagia, получается что и у некоторых тираннозаврид...


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
АндрейДата: Понедельник, 2010-08-16, 7:42 AM | Сообщение # 89
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
А у кого из динозавров ещё подобное?

среди различных групп теропод встречается такая картина. У акрокантозавра, у орнитомимид (не у всех), у некоторых троодонтид, у алиорама алтайского, ювенильных тираннозаврид, гуаньлуна и др.


DINOART
 
АндрейДата: Понедельник, 2010-08-16, 7:53 AM | Сообщение # 90
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
кстати, добавочное окно или промаксиллярное имеется не у всех дромеозаврид, например у шанага его нет.

DINOART
 
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Анатомия, функциональная морфология, жизнедеятельность и поведение динозавров » Анатомия динозавров (Название и функциональное назначение костей.)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск: