DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 11
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Анатомия, функциональная морфология, жизнедеятельность и поведение динозавров » Интеллект динозавров
Интеллект динозавров
Crazy_ZoologistДата: Пятница, 2010-08-13, 11:44 PM | Сообщение # 1
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Одни говорят, что динозавры были глупыми, другие утверждают, что они обладали высоким интеллектом. Итак, давайте разберёмся. Предлагаю рассматривать одних из самых продвинутых в этом отношении динозавров - дромеозаврид и троодонтид, а из крупных - тираннозаврид.

Мозг животного, даже его относительная величина это ещё далеко не всё. Так же и извилины не всегда решают.

Несколько примеров:

Мозг крысы гладкий, практически лишённый извилин. Вместе с тем мозг утконоса с виду кажется более продвинутым - извилины развиты лучше. Надо ли говорить, что крыса гораздо умнее утконоса.

Извилины травоядных животных, таких как верблюды, олени и полорогие развиты не хуже, а может и лучше, чем у собаки. А в интеллекте собака превосходит корову или оленя.
В связи с этим снова можно вспомнить крысу, лишённую фактически всякой извилины. Её мозг куда более примитивно выглядит чем мозг овцы....

Мозг дельфинов относительно такой же величины как у человека, извилин намного больше (хотя они не такие глубокие). Но интеллект дельфина просто не сравним с человеческим...

Мозг кенгуру гораздо более примитивен, чем мозг оленя. Но если кенгуру и уступает оленю в интеллекте, то не на много.

Я тут специально сравниваю разные мозги разных животных ОДНОГО класса, и не сравниваю мозг млеков с птичьим, например.

Теперь вернёмся к динозаврам. Их мозг был похож на мозг крокодилов и птиц.

Мозг т-рекса:

Мозг крокодила:

По-моему мнению, такие динозавры как дейнонихозавры и тираннозавриды превосходили интеллектом всех современных рептилий.

Среди современных рептилий самыми умными считаются крокодилы и вараны.
У крокодилов есть зачатки социального поведения, неплохо развита память.
Вараны в свою очередь также обладают неплохой памятью и порой показывают прямо-таки чудеса изобретательности.
Кстати, это единственные крупные ящерицы которые живут и здравствуют на континентах до сих пор, где полным-полном крупных млеокпитающих хищников. По-моему это о многом говорит.
Крокодил считается более высокоинтеллектуальным, чем варан и показывает более сложное поведение. Мозг т-рекса был похож на таковой у крокодила. Почему т-рекс должен был быть глупее варана? Я бы сказал, что он 100% был умнее варана, однако я воздержусь от столь громких утверждений, так что выражусь иначе: судя по вышеизложенным данным, тираннозавр всё-таки превосходил варана в интеллктуальном плане.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru


Сообщение отредактировал Crazy_Zoologist - Пятница, 2010-08-13, 11:45 PM
 
UnenlagiaДата: Суббота, 2010-08-14, 1:20 AM | Сообщение # 2
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Я тут специально сравниваю разные мозги разных животных ОДНОГО класса, и не сравниваю мозг млеков с птичьим, например.

Да, всё верно, поскольку на зоофоруме уже обсуждался несколько иной эволюционный сценарий развития мозга птиц, в отличие от млекопитающих. Птицам вообще присущ такой отдел мозга, который у млеков отсутствует. У птиц развитие переднего мозга происходило не за счет коры полушарий, а за счет развития базальных ганглиев и их дифференцировки на нео- и гиперстриатум. Вот хорошо бы было найти описание отливка мозга троодона формозуса. Было бы весьма интересно, если подобные эволюционные тенденции в развитии мозга, прослеживались бы и у самых поздних "избранных" дейнонихозавров. А так, судя по многим отливкам ни о чём большим, как рептильной организации мозга, говорить не приходится.
Quote (Crazy_Zoologist)
Мозг дельфинов относительно такой же величины как у человека, извилин намного больше (хотя они не такие глубокие). Но интеллект дельфина просто не сравним с человеческим...

Да, у дельфинов и приматов совершенно разный принцип организации неокортекса на физиологическом уровне. Но на примере млекопитающих хотя бы имеется множество различий в строении и уровне организации, чтобы можно было делать выводы о причинах и степени дифференциации интеллекта. А у рептилий то всё гораздо проще и примитивней. Вот кстати цитата из той статьи по эволюции неокортекса у млекопитающих (в данном случае касаемо сопоставления коры китообразных и человека):
Quote
Индекс энцефализации очень высокий (96), а неокортекс занимает до 97,8 % всей площади коры полушарий (больше, чем у высших приматов и человека!). Кроме того, у китообразных, в частности у дельфинов, оказался совершенно другой рисунок распределения первичных моторных и сенсорных зон в полушариях. Однако анализ микроструктуры коры показал, что общий уровень организации такого неокортекса довольно низок. Имея большую площадь неокортекса, китообразные за счет очень небольшой толщины коры (1,5–2,2 мм) обладают очень низкими объемными показателями (даже ниже, чем у насекомоядных и грызунов).


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Сообщение отредактировал Unenlagia - Суббота, 2010-08-14, 1:22 AM
 
AlbertosaurusДата: Суббота, 2010-08-14, 1:28 AM | Сообщение # 3
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
По-моему мнению, такие динозавры как дейнонихозавры и тираннозавриды превосходили интеллектом всех современных рептилий.

Админ пишет:
Quote (dinoweb)
А на деле большинство рапторных (за исключением только троодона) были глупее страуса. Про остальных хищников я уже не говорю - лишь немного умнее крокодила и связано это в том числе и с новой анатомией относительно других тетрапод, а именно двуногостью и расположением лап.

http://dinoweb.ucoz.ru/forum/40-896-22564-16-1247078512
 
Crazy_ZoologistДата: Суббота, 2010-08-14, 2:27 AM | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote
Да, всё верно, поскольку на зоофоруме уже обсуждался несколько иной эволюционный сценарий развития мозга птиц, в отличие от млекопитающих. Птицам вообще присущ такой отдел мозга, который у млеков отсутствует. У птиц развитие переднего мозга происходило не за счет коры полушарий, а за счет развития базальных ганглиев и их дифференцировки на нео- и гиперстриатум. Вот хорошо бы было найти описание отливка мозга троодона формозуса. Было бы весьма интересно, если подобные эволюционные тенденции в развитии мозга, прослеживались бы и у самых поздних "избранных" дейнонихозавров. А так, судя по многим отливкам ни о чём большим, как рептильной организации мозга, говорить не приходится.

Но ведь мозг архозавров довольно схож с мозгом птиц, нет?

Quote
А на деле большинство рапторных (за исключением только троодона) были глупее страуса. Про остальных хищников я уже не говорю - лишь немного умнее крокодила и связано это в том числе и с новой анатомией относительно других тетрапод, а именно двуногостью и расположением лап.

А откуда такие данные? Мало того, что фактических данных об интеллекте динозавров нет, так ещё и нет достаточных данных об интеллектуальных возможностях страуса и крокодила.
Не проводились какие-нибудь специальные эксперименты с крокодилами, с целью выявить скрытый потенциал их мозга. Если я не прав - дайте материал по этому поводу.
И как можно с точностью утверждать что крокодил попросту выражаясь глупее страуса?

Вот к примеру, крыса считается чуть ли не умнейшим грызуном. А почему? Потому что с крысами проводилось множество экспериментов. А вот к примеру с бобром - нет. Кто может утверждать что крыса умнее бобра?


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
UnenlagiaДата: Суббота, 2010-08-14, 2:39 AM | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Но ведь мозг архозавров довольно схож с мозгом птиц, нет?

У птиц развивается добавочный гиперстриатум, специфическая именно для мозга птиц структура (wulst). Стриатум же рептилий гораздо примитивней. Так вот этот wulst - основной фактор интеллекта птиц: http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200600403


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
СтимфалидДата: Пятница, 2011-05-06, 4:57 PM | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
Так вот этот wulst - основной фактор интеллекта птиц:

А что насчёт рептилий?
 
UnenlagiaДата: Пятница, 2011-05-06, 6:00 PM | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Стимфалид)
А что насчёт рептилий?

У рептилий гиперстриатум отсутствует, присутствует только самый базальный слой - стриатум (полосатое тело, как его ещё называют). Сенсорный отдел мозга, как правило значительно более развит, чем отдел обработки информации (чем и обуславливается преобладающее инстинктивно-рефлекторное поведение). Подобная примитивная структура есть и в человеческом мозгу, глубоко под корой.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
СталкерДата: Четверг, 2011-09-08, 2:43 PM | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Репутация: 0
Статус: Offline
Даже у разных людей разеый интеллект, и при том РАЗНОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ.
Возьмем к примеру математика (физика, зоолога) и спецназовца и сравним их интеллект. заставим их решать задачки и примеры, победит ученый. Забросим в тас одним топором - выжевет Спецназовец.
В разных ситуациях полезен различный набор знаний. У каждого из нас своя "специализация" в знаниях, порой она четко выраженна.
В некоторых ситуевинах крыса быстрее найдет нужный выход, в других - бобер.
Думаю то же и с диносами.
 
СмитДата: Пятница, 2011-09-09, 9:42 AM | Сообщение # 9
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Сталкер)
Даже у разных людей разеый интеллект

Это понятно, но ты не о том немного говоришь. В целом у всех людей высокий интеллект, тут спорят какого уровня он у диносов. Они же не делились спецназовцев и математиков. Это просто разные грани одного и того же
 
СталкерДата: Пятница, 2011-09-09, 11:30 AM | Сообщение # 10
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Репутация: 0
Статус: Offline
Я просто говорю, что, допустим, млеки умнее динозавров в одном, но уступают в другом. Вот кпримеру крокодил лежит в засаде под водой и неожиданно подкрадывается к добыче. Это его тактика, он здесь в этой специальности всех умнее, приспособленнее.
Так же и с диносами, к примеру, Ти-Рекс знал точно куда укусить Трицератопса, чтобы его убить, как драться с другими Ти-Рексами, но врядли он имел хоть малейшее представление и ловле насекомых (специализация млеков Мезозоя).
У динозавров и млеков интеллект разной НАПРАВЛЕННОСТИ, вот в чем дело.
 
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Анатомия, функциональная морфология, жизнедеятельность и поведение динозавров » Интеллект динозавров
Страница 1 из 11
Поиск: