DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 11
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Анатомия, функциональная морфология, жизнедеятельность и поведение динозавров » Демонстративные органы динозавров
Демонстративные органы динозавров
VladtrushДата: Четверг, 2010-06-24, 6:22 PM | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Лучше отдельную тему создать.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
VladtrushДата: Четверг, 2010-06-24, 6:22 PM | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Saurus)
Может быть, у поздних анкилозавров булавы и шипы стали выполнять функцию демонстрации и привлечения особей противоположного пола?

Пожалуй,самое разумное обьяснение.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Четверг, 2010-06-24, 6:22 PM | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Азатот)
А если она не являлась оружием ,то какие могли быть функции ещё ? ( насчёт якоря вы пошутили ? )

думаю, функциональное значение все таки имело место быть. ведь булава развивается практически с самогораннего возраста. неизвестно, правда, как там обстоят дела с полом.
Quote (Vladtrush)
Кто знает?Самому интересно мнение других форумчан.

функция брони частично сохраняется, но больше приобретает функцию защиты от жары и засухи в кампанские-маастрихтские времена. просто как альтернативная гипотеза.
Quote (Saurus)
Может быть, у поздних анкилозавров булавы и шипы стали выполнять функцию демонстрации и привлечения особей противоположного пола?

это еще одна альтернативная гипотеза, применимая и для цератопсид.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Четверг, 2010-06-24, 6:23 PM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
это еще одна альтернативная гипотеза, применимая и для цератопсид.

Кстати,интересный момент-может шипы так же наливались кровью и панцерный расцветал при возбуждении,что сватают стегозаврам и цератопсам?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Четверг, 2010-06-24, 6:23 PM | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Кстати,интересный момент-может шипы так же наливались кровью и панцерный расцветал при возбуждении,что сватают стегозаврам и цератопсам?

может быть. но у анкилозавров все таки у анкилозавров броня не была так сильно гипертрофирована как пластины у стегозавра или воротники хасмозаврин относительно их предков.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Четверг, 2010-06-24, 6:23 PM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Кстати,интересный момент-может шипы так же наливались кровью и панцерный расцветал при возбуждении,что сватают стегозаврам и цератопсам?

Для них еще и терморегуляторную функцию предлагали, кстати.


DINOART
 
SaurusДата: Четверг, 2010-06-24, 6:23 PM | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
может быть. но у анкилозавров все таки у анкилозавров броня не была так сильно гипертрофирована как пластины у стегозавра или воротники хасмозаврин относительно их предков.
Я имел ввиду шипы и булавы у анкилозавров, а не броню. Или здесь ты подразумеваешь под словом "броня" и шипы тоже?


Истина существует, и она познаваема!
 
АндрейДата: Четверг, 2010-06-24, 6:23 PM | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Saurus)
Может быть, у поздних анкилозавров булавы и шипы стали выполнять функцию демонстрации и привлечения особей противоположного пола?

Вообще, судя по многим работам, у динозавров демонстрация была на одном из первых мест. Все больше и больше различных структур теряют свое функциональное значение и приобретают чисто демонстративное. Поэтому вполне вероятно, что шипы и булава выполняли такую роль.


DINOART
 
dinowebДата: Четверг, 2010-06-24, 6:23 PM | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Saurus)
может быть. но у анкилозавров все таки у анкилозавров броня не была так сильно гипертрофирована как пластины у стегозавра или воротники хасмозаврин относительно их предков./uzq/uzquoteЯ имел ввиду шипы и булавы у анкилозавров, а не броню. Или здесь ты подразумеваешь под словом "броня" и шипы тоже?

комплексно, броня как элементы защиты (как предполагается). все вместе.
дело в том, что у анкилозаврид, нодозаврид и полакантид что ранние , что поздние представители в некоторых видах имели очень крупные и мощные шипы, палицы и прочие элементы. И также встречались плохо вооруженные. А вот у стегозавров и цератопсид как раз эволюция шла на наращивание этих костных элементов.

кстати, сорри за повторение слов в посте.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Четверг, 2010-06-24, 6:24 PM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Вообще, судя по многим работам, у динозавров демонстрация была на одном из первых мест. Все больше и больше различных структур теряют свое функциональное значение и приобретают чисто демонстративное. Поэтому вполне вероятно, что шипы и булава выполняли такую роль.

А почему? Крупные млекопитающие обходяться без демонстрационных органов.Почему динозаврам они были необходимы? Имхо,похоже все дело ящерном метаболизме и крупные размеры,так?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Четверг, 2010-06-24, 6:24 PM | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Почему динозаврам они были необходимы? Имхо,похоже все дело ящерном метаболизме и крупные размеры,так?

возможно, были проблемы с иной идентификацией. это относится и к категории хищник-жертва, свой-чужой, самец-самка и прочее.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
SaurusДата: Четверг, 2010-06-24, 6:24 PM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Крупные млекопитающие обходяться без демонстрационных органов.Почему динозаврам они были необходимы?
Возможно, из-за более низкой организации центральной нервной системы. Млекопитающие и так "запоминают данные" о других животных, а динозаврам нужны были дополнительные сигналы от других особей в виде демонстрации для лучшей идентификации.


Истина существует, и она познаваема!
 
АндрейДата: Четверг, 2010-06-24, 6:24 PM | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Крупные млекопитающие обходяться без демонстрационных органов

какие конкретно? Среди млекопитающих таких вещей полно.


DINOART
 
VladtrushДата: Четверг, 2010-06-24, 6:24 PM | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Андрей)
какие конкретно?

Конечно же первые приходящие на ум-слононосорогобегемоты))) У них какие органы выполняют чисто демонстративную функцию?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Четверг, 2010-06-24, 6:24 PM | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
слононосорогобегемоты

не совсем логичный способ выбирать пример. smile Обязательно больших и слонов-бегемотов :). А остальные несправедливо забыты... Например рогатые копытные.

Quote (Vladtrush)
чисто демонстративную функцию?

чисто демонстративную вообще у животных трудно будет найти т.к. любой орган обычно выполняет несколько функций, одна из которых может быть ведущей.


DINOART
 
VladtrushДата: Четверг, 2010-06-24, 6:25 PM | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Обязательно больших и слонов-бегемотов

Определенная аналогия с завроподами-по масштабам воздействия на окружающую среду.Да и как без них при сравнении с динозаврами))
Quote (Андрей)
чисто демонстративную вообще у животных трудно будет найти т.к. любой орган обычно выполняет несколько функций, одна из которых может быть ведущей.

Quote (Андрей)
Все больше и больше различных структур теряют свое функциональное значение и приобретают чисто демонстративное.

Какие именно "структуры" у динозавров имели прежде всего демонстративную функцию?Окромя пластин стегозавров и шитов цератопсов больше ничего не вспоминаеться.
Quote (Андрей)
А остальные несправедливо забыты... Например рогатые копытные.

Например?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Четверг, 2010-06-24, 6:25 PM | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Определенная аналогия с завроподами-по масштабам воздействия на окружающую среду.Да и как без них при сравнении с динозаврами))

Ну да, никак не избежать типичной ошибки smile

Хотя завроподы тут совсем не при чем

Quote (Vladtrush)
Какие именно "структуры" у динозавров имели прежде всего демонстративную функцию?

Перья у многих приобретают демонстративную функцию. Ну и конечно всевозможные рога и гребни, но на головах тероподовых динозавров.

Quote (Vladtrush)
Например?

Нууу. Все у кого на голове имеются рога, функция которых прежде всего демонстрационная, а уж во вторую очередь турнирное оружие, физиологическая функция, и уж в последнюю защитная. И именно из-за своей демонстрационности формы рогов в истории этих групп были оооочень многообразны.

Трудно сказать из-за чего именно рептилии вместе с птицами так широко используют различные выросты и украшения для демонстрации, особенно в половом поведении. У динозавров сложное половое поведение можно сказать на лбу написано (точнее внутри под лбом :)). Связано ли это со степенью развития ЦНС или нет я сложно сказать.


DINOART
 
VladtrushДата: Четверг, 2010-06-24, 6:45 PM | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Ну и конечно всевозможные рога и гребни, но на головах тероподовых динозавров.

Все время про хышников забываю-в одной из бесконечных тем про тираннозавра ты как-то обмолвилса:области черепа и заглазничные обильно снабжались кровью,имели разветвленную систему сосудов.Что это значит?Тирекс мог иметь барабухи как у индюка?(извиняюсь,не знаю как называються).
Quote (dinoweb)
комплексно, броня как элементы защиты (как предполагается). все вместе.
дело в том, что у анкилозаврид, нодозаврид и полакантид что ранние , что поздние представители в некоторых видах имели очень крупные и мощные шипы, палицы и прочие элементы. И также встречались плохо вооруженные.

Вот то же момент интересный-хорошо-плохо вооруженные,но угнетатель один(всмысле хищник).Можно их для примера,для визуализации образа-основного хищника,хорошо защищенного анкилозавра/плохо защищенного анкилозавра?
Quote (Андрей)
У динозавров сложное половое поведение можно сказать на лбу написано (точнее внутри под лбом :)).

Разьясни,что то не очень того...доходит.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Четверг, 2010-06-24, 7:53 PM | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Лучше отдельную тему создать.

правильно, спасибо.
Quote (Vladtrush)
Можно их для примера,для визуализации образа-основного хищника,хорошо защищенного анкилозавра/плохо защищенного анкилозавра?

что такое анкилозавры хищники "понимали" уже в поздней юре если не раньше. И как уж там именно выглядел панцырный - думаю, имело небольшое значение. Ритуальное поведение при обороне было примерно одно и тоже у всех , разве что несколько отличалось на уровне подсемейств.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Воскресенье, 2010-07-11, 9:28 PM | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Разьясни,что то не очень того...доходит.

хорошо развиты терминальные нервы и якобсонов орган.


DINOART
 
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Анатомия, функциональная морфология, жизнедеятельность и поведение динозавров » Демонстративные органы динозавров
Страница 1 из 11
Поиск: