DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

О да! По итогам всех выпущенных за год статей по позвоночной палеонтологии новых родов динозавров столько же сколько всех новых родов амфибийных и рептилий, а также птиц. Вот и считайте. Динозавров так скоро нужно будет действительно определять как целый класс.

Боюсь, это происходит во меногих других областях исследований. С помощью простой статистики, да еще с ее волшебным кластерным анализом можно такое сотворить и все поверят. Я думаю в науке имеет место кризис методологии. Я уже говорил, что нет плохих методов есть некорректное их использование.

DINOART

В связи с темой решил подучить кладистику. А то нехорошо было бы ее ругать как следует не разобравшись. А поругать очень хочется по чисто субьективным причинам. Оказалось, что там такие бои идут между кладистами и традиционниками. Атас! У самого метода все-же больше недостатков чем плюсов. Но если бы вы знали как отдельные специалисты ее используют! А ведь эти деревья всех убеждают в истинности! А каждый спец подгоняет как хочет!

Пытался разобраться, не дурак вроде. Но чё-то череп начинает по швам ползти...

А ведь это еще и машинная обработка, математические формулы. А математика - опасна как меч самурая. Точна, остра, но одно неловкое движение и кровь фонтаном. с мат обработкой нужно быть предельно осторожным. Думаю, все кто работал со статистикой понимают меня.

DINOART

Хорошего и доступного материала я не нашел. Ну так, чтобы можно было объяснить всем до детсадного возраста включительно. А очень бы хотелось. Вообще придумал это все энтомолог Хеннинг, вот его бы почитать.

Смысла нет. Там и без нас такие баталии разворачиваются вокруг этой темы, с маститыми учеными в рядах. Самому бы понять.

Скорее всего традиционная классификация никуда не денется. Иначе совсем кавардак будет. Вон, Хеннинг вообще все клады просто нумеровал как параграфы в книжке. Никаких классов, семейств и т.п. Конечно это неудобно. Поэтому даже кладисты сегодня все-равно пользуются стандартной классификацией.

DINOART

Рад вновь увидеть специалиста! Думал, не появишься уже

Есть некоторые статейки где не так уж и сложно представлены и кладистика и все остальное. Думаю, выложу на днях. Но все равно необходимо знать "минимум" по теории эволюции, систематике и др., чтобы термины не пугали.

DINOART

Аналогично.

Я это совсем не в обиду или как-то еще . Я совсем другое имел ввиду. Как же тяжело общаться буквами на мониторе, а не живой речью! Даже смайлики не помогают правильно передать мысль

Короче я порылся и нашел кое-что в своей библиотечке. Может быть эта статья хоть чуть-чуть поможет.

DINOART

Слушай Андрей, думаю никто не будет против если я это на сайте выложу? А также твою же серию статей по палеонтологии вообще? А то на форуме их качает только десятая часть всех посетителей.

Да, пожалуйста! Буду даже рад если кому-то пригодится!

DINOART

Добавлено (2008-08-04, 8:52 Pm)
---------------------------------------------
И кстати - смотрел по Рождественскому - там вообще много отличий - например Цератозавры к Карнозаврам относятся - т.е. Карнозавры - это надсемейство, а Цератозавры семейство - чему верить то? Вообще, почитав на нашем сайте систематику динозавров у меня появилось очень много вопросов, как в описательной части, так и в самой систематике - админ я задам эти вопросы здесь или в какой другой ветке?

Добавлено (2008-08-19, 11:25 Am)
---------------------------------------------
Админ, Андрей - кто-нибудь - не дайте погубнуть без знаний!!! Разрулите военному.

Так я же тебе два раза уже письмо отправлял с подробнейшим ответом на твои вопросы.!
Ты не получил???? Охренеть! Я маму того, кто мэйлом чертовым рулит ;(
Все перехожу на gmail - теперь письма туда пишите. Вот свиньи! - может мне кто еще писал, а ответа не пришло - пишите еще раз на второй мой адрес.

1. Надотряд Dinosauria > Отряд Saurischia > Подотряд Theropoda > инфраотряд Ceratosauria > безранговый таксон Neoceratosauria. Смотри. Тероподы состоят из Herrerasauria и Neotheropoda (хотя иногда первых отделяют от теропод и рассматривают как примитивных завриший, но я это не поддерживаю), вторые в свою очередь Делятся на Ceratosauria и Tetanurae. С тетанурами все ясно - это большинство тергопод, а Ceratosauria включает в свой состав примитивных теропод, объединенных в надсемейство Coelophysoidea (имеет семейства Coelophysoidae, Dilophosauridae, Procompsognathidae) и более продвинутых Neoceratosauria, которое включает таких цератозавров как собственно Ceratosaurus и его родственников (?Sarcosaurus, Genusaurus, Genyodectes и др), и крупную группу Abelisauria (можно также определять ее как надсемейство Abelisauroidea, куда входят семейства Noasauridae и Abelisauridae). То есть неоцератозавры - все абелизавровые плюс продвинутые ранние цератозавры. Хотя я все больше склоняюсь к мнению, что можно эту группу (точнее ее название) просто удалить и оставить только Ceratosauria, так как целофизы могут быть отдельной группой, от которой произошли не только продвинутые цератозавры, но и тетануры (во всяком случае некоторые типа спинозавровых). Поэтому по моему мнению в составе теропод можно выделить в основе малочисленную Herrerasauria, средних по числу представителей Coelophysia (новый таксон) и Ceratosauria, а также очень разнообразных Tetanurae.
Пожалуйста, если не трудно - размести текст к этому вопросу в ветке форума, где ты спрашивал об этом, а то мне тяжело точно определить местонахождение этой темы. Хорошо?
2. Данные по Рождественскому силньо устарели и с тех пор многократно были изменены. Динозаврология не стоит наместе, однако, систематика динозавров изменяется быстрее всего из всех позвоночных животных. 180-миллионное господство не прошло даром

По книге

1. Для начала - правильно Saltasaurus, как и Herrerasauria, но Theropoda - замечал у тебя эти опечатки.
Сальтазавр в данном случае (имееются ввиду титанозавровые) - эволюционный пик это ветки, также как тираннозавр рекс для тираннозавров, трицератопс для цератопсов и тд и как Воробей для птиц (этот самый пассер доместикус). И эпотому решено сравнивать именно с самым "пиковым" представителей, можно сказать, совершенством этой группы, конечным итогом.
2. Этот говорит о том, что Лангер нашел некоторые группы (речь идет о герреразаврах, о которых я писал выше), которые не относятся ни к завришиям ни к орнитишиям. Как некоторое время было с Сегнозаврами, когда их выделяли в свой собственный отряд.
3. "дифференцированная группа" -группа, по своим признакам существенно отличающаяся (стоящая особняком) от других. Это , в принципе, можно скачать про практически любой таксон любого ранга в составе более крупного таксона.