DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 3 из 3«123
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Классификация динозавров » Классификация динозавров
Классификация динозавров
dinowebДата: Вторник, 2009-07-07, 9:29 AM | Сообщение # 61
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
А что представляют из себя таксоны Ornithischiformes и Phytodinosauria? Это синонимы?

Бэккера перечитал ? :) Это только у него можно узнать.

Quote (dinovopros)
Использует ли эти таксоны кто-нибудь в наше время?

нет


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Среда, 2009-07-08, 11:30 AM | Сообщение # 62
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
А что за таксон Lithostrotia? Синоним Titanosauridae?
 
dinowebДата: Среда, 2009-07-08, 12:01 PM | Сообщение # 63
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
А что за таксон Lithostrotia? Синоним Titanosauridae?

можно сказать, что синоним, он несколько шире, чем Titanosauridae. Включает продвинутых представителей группы, особенности как всегда весь тонкие ввиду малого количества останков и вообще их неполноты.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Пятница, 2009-07-10, 10:41 AM | Сообщение # 64
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Вот ещё один вариант непонятной классификации динозавров:

Подкласс или Infraclass Dinosauria
Superorder Paleodinosauria (proto-dinosaurs)
Superorder Herreravia (primitive bird-like forms)
Superorder Theropoda (meat-eaters, and protobirds)
Superorder Phytodinosauria (plant-eaters - Sauropodamorphs and Ornithischia)

А кто автор этой классификации?

Сообщение отредактировал dinovopros - Пятница, 2009-07-10, 10:41 AM
 
dinowebДата: Суббота, 2009-07-11, 10:31 AM | Сообщение # 65
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Подкласс или Infraclass Dinosauria
Superorder Paleodinosauria (proto-dinosaurs)
Superorder Herreravia (primitive bird-like forms)
Superorder Theropoda (meat-eaters, and protobirds)
Superorder Phytodinosauria (plant-eaters - Sauropodamorphs and Ornithischia)

А кто автор этой классификации?


Смесь авторства Бэккера и Грегори Пола.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Вторник, 2009-08-25, 11:12 AM | Сообщение # 66
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Таксон Enigmosauria - синоним Oviraptoriformes?
 
dinowebДата: Вторник, 2009-08-25, 6:44 PM | Сообщение # 67
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Таксон Enigmosauria - синоним Oviraptoriformes?

нет, это сегнозавры, возможно, с примесью овираптозавров.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
RaptorДата: Среда, 2009-08-26, 11:34 AM | Сообщение # 68
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Приветствую, Админ, вот и я... Напуганный твоими грозными замечаниями, что все только теперь по делу - сразу спрашу, читаю сейчас Рождественского и там часто в конце описания таксонов встречается выражение "INCERTAE SEDIS" - что это означает группа животных которая сомнительно принадлежит данному таксону или что?

Добавлено (2009-08-26, 11:34 Am)
---------------------------------------------
2) И кстати если можно определение типового вида, рода - это основная группа вокруг которой формируют более крупную группу? Это обязательно более примитивные представители если они стоят в основе группы?
3) Опять же у Рождественского сплош и рядом встречается выражение "тип рода" такой-то - у меня как всегда есть понимание этого, но хотелось бы убедиться так ли это - если можно определение.
4) Потом - выражение: "Potamochoston Steen, 1938 (? = Sparagmites Fritsch, 1889)" - это стандартная запись в научных трудах? Т.е. первое слово означает название нового рода. второе фамилия учёного его открывшего потом год(кстати - почему только год?), а потом возможные синонимы - правильно я понял?


Раптор - проверено - врагов нет!
 
АндрейДата: Среда, 2009-08-26, 1:03 PM | Сообщение # 69
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Raptor)
INCERTAE SEDIS

Это значит, что данный таксон имеет неясное систематическое положение. Например вид Xxxxxx xxxx Theropoda Incertae sedis будет означать, что данный вид несомненно принадлежит к группе теропод, но вот выяснить к какой из подгрупп теропод он принадлежит не представляется возможным по разным причинам.

Quote (Raptor)
Т.е. первое слово означает название нового рода. второе фамилия учёного его открывшего потом год(кстати - почему только год?), а потом возможные синонимы - правильно я понял?

Да, все верно. Только не фамилия ученого открывшего, а фамилия (фамилии) автора (авторов) первым опубликовавшим описание нового таксона и в каком году.

Quote (Raptor)
(кстати - почему только год?)

А что там еще должно быть? Месяц, день и час? :)


DINOART
 
dinowebДата: Среда, 2009-08-26, 2:34 PM | Сообщение # 70
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Raptor)
Приветствую, Админ, вот и я... Напуганный твоими грозными замечаниями, что все только теперь по делу - сразу спрашу, читаю сейчас Рождественского и там часто в конце описания таксонов встречается выражение "INCERTAE SEDIS" - что это означает группа животных которая сомнительно принадлежит данному таксону или что?

Андрей опередил
Quote (Raptor)
2) И кстати если можно определение типового вида, рода - это основная группа вокруг которой формируют более крупную группу?

Обычно это первый описанный вид (бывают и исключения), можно сказать, эталонный, на основе сравнения с ним другие останки относят в тот же род или нет. То же самое и с родом, но только уже по отношению к семейству.
Quote (Raptor)
3) Опять же у Рождественского сплош и рядом встречается выражение "тип рода" такой-то - у меня как всегда есть понимание этого, но хотелось бы убедиться так ли это - если можно определение.

тип рода - это и есть типовой вид. напрмиер, у рода Tyrannosaurus типовым видом является Tyrannosaurus rex.
Quote (Raptor)
4) Потом - выражение: "Potamochoston Steen, 1938 (? = Sparagmites Fritsch, 1889)" - это стандартная запись в научных трудах? Т.е. первое слово означает название нового рода. второе фамилия учёного его открывшего потом год(кстати - почему только год?), а потом возможные синонимы - правильно я понял?

все абсолютно верно, только лучше не "открывшего", а "описавшего" и "назвавшего".Только зачем нужно еще указание даты помимо года??? Точные данные опубликования работы есть в самой статье, там все и указано, а в нашем случае это излишне. Кстати тут и у меня есть один вопрос - После автора (до года) запятую ставят не всегда, то же самое и при цитировании ссылок. Какие здесь правила?


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Среда, 2009-08-26, 3:05 PM | Сообщение # 71
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Кстати тут и у меня есть один вопрос - После автора (до года) запятую ставят не всегда, то же самое и при цитировании ссылок. Какие здесь правила?

В Кодексе зоологической номенклатуры сказано, что между автором и годом следует ставить не более запятой. Про ее отсутствие там не сказано, по крайней мере я не нашел. Вообще все правила по цитированию (с запятой, без, в круглых скобках, квадратных, просто цифрой, курсивом род и вид или нет) определяют издательства, публикующие тот или иной журнал, это указывают в правилах для авторов.


DINOART
 
RaptorДата: Четверг, 2009-09-03, 11:46 AM | Сообщение # 72
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Я вроде читал, что род должен писаться курсивом и с большой буквы, а вид с маленькой...
И ещё вопросик на эту же тему: "(? = Sparagmites Fritsch, 1889)" - вот подобные выражения означают, что это возможно синонемичный таксон?


Раптор - проверено - врагов нет!
 
dinowebДата: Четверг, 2009-09-03, 1:11 PM | Сообщение # 73
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Raptor)
Я вроде читал, что род должен писаться курсивом и с большой буквы, а вид с маленькой...

совершенно верно, например:
Tyrannosaurus rex Osborn, 1905 или T. rex Osborn, 1905[/i]<i></i>[i]
Quote (Raptor)
И ещё вопросик на эту же тему: "(? = Sparagmites Fritsch, 1889)" - вот подобные выражения означают, что это возможно синонемичный таксон?

да, этим показывается неуверенность, но вероятная возможность синонимии


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
ShofДата: Понедельник, 2009-09-21, 2:52 PM | Сообщение # 74
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Андрей)
А что там еще должно быть? Месяц, день и час? :)

Ни то, ни другое и не третье. Там должен быть номер страницы.
Запись следующая: Potamochoston Steen, 1938: 555.

Quote (dinoweb)
Точные данные опубликования работы есть в самой статье, там все и указано.

Очень хотелось бы, чтобы это так и было. Но, к сожалению, дата в работе может не соответствовать дате ее выхода (может отличаться на несколько лет), поэтому существуют специальные статьи, в которых выясняются даты публикации отдельных работ.

Quote (dinoweb)
Типовой вид - это обычно первый описанный вид (бывают и исключения), можно сказать, эталонный, на основе сравнения с ним другие останки относят в тот же род или нет. То же самое и с родом, но только уже по отношению к семейству.

Вовсе нет. Не стоит путать типовые экземпляры и типовые виды. Эталоном для сравнения является типовой экземпляр, а вот типовой вид (= тип рода) - это исключительно номенклатурное понятие. Практику выделения типовых видов ввел Жорж Кювье. Типовой вид в роде - это якорь, за которое держится название рода.
Например, есть род, в котором шесть видов. Один из них - типовой. Если этот род будет разделен на два, в каждом из которых окажется по три вида, то прежнее название рода останется за той половинкой, в состав которой будет включен его типовой вид. Соответственно, для второй половинки должно быть предложено свое родовое название, а из трех включенных туда видов должен быть выбран один - типовой вид для нового рода.

Quote (Андрей)
Вообще все правила по цитированию (с запятой, без, в круглых скобках, квадратных, просто цифрой, курсивом род и вид или нет) определяют издательства, публикующие тот или иной журнал, это указывают в правилах для авторов.

Не совсем. Касательно запятой и курсива - да, это определяется правилами журнала, поскольку наличие или отсутствие запятой не несет никакой информации.
А вот круглые и квадратные скобки - очень информативные знаки в зоологических названиях.


Хватит откладывать. Пора высиживать.
 
АндрейДата: Понедельник, 2009-09-21, 3:39 PM | Сообщение # 75
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Shof)
Там должен быть номер страницы.

точно

Quote (Shof)
А вот круглые и квадратные скобки - очень информативные знаки в зоологических названиях.

Ну эт само собой. Я имел ввиду правила цитирования источников.


DINOART
 
ShofДата: Суббота, 2009-09-26, 0:24 AM | Сообщение # 76
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 14
Статус: Offline
Аа, теперь понятно, только это надо указывать.

Добавлено (2009-09-26, 0:24 Am)
---------------------------------------------
Мой ответ не влез в ЛС, поэтому запостю его здесь.

Quote (Saurus)
Есть ли такие случаи, когда название типового вида оказывалось невалидным?

Сколько угодно.

Quote (Saurus)
название типового вида оказывалось невалидным, его переименовывали...

Название типового вида, как и любое видовое название, вполне может стать невалидным. Тогда оно становится синонимом другого видового названия. Причины могут быть самые разные. Глагол "переименовывается" можно использовать только в том случае, если одно видовое название замещается другим из-за омонимии (первичной или вторичной). Типовой вид следует приводить в "базиониме" (термин из ботаники, в зоологии считается жаргоном), т.е. в первоначальном сочетании с родовым названием, т.е. в том роде, в котором вид был описан.

Quote (Saurus)
название семейства оставалось прежним, данным по предыдущему названию вида?

Я не акцентировал внимания на этом в своем прежнем посте, а зря. Типовой вид есть только у рода или подрода, у семейства типового вида нет. У семейства (а также у над-, под-, инфрасемейства, трибы и подтрибы) есть типовой род. От названия типового рода и образуется название таксона группы семейства путем прибавления стандартного окончания.

Теперь по сути. На валидность рода не влияет невалидность его типового вида.
На валидность семейства не влияет невалидность его типового рода, если типовой род стал младшим синонимом.
Но если типовой род оказался младшим омонимом, то и названия группы семейства, образованные от него, невалидны.


Хватит откладывать. Пора высиживать.
 
SaurusДата: Суббота, 2009-09-26, 0:31 AM | Сообщение # 77
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Shof)
Глагол "переименовывается" можно использовать только в том случае, если одно видовое название замещается другим из-за омонимии (первичной или вторичной).
А если замещается старшим синонимом, то как это называется, раз не "переименование"?
Про остальное понял, спасибо.


Истина существует, и она познаваема!
 
ShofДата: Суббота, 2009-09-26, 0:43 AM | Сообщение # 78
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Saurus)
А если замещается старшим синонимом, то как это называется?

Просто: сведен в синонимы к ...., стал синонимом того-то, синонимизирован с тем-то....
Синонимия, особенно субъективная, вещь непостоянная: сегодня он синоним, а завтра нет.


Хватит откладывать. Пора высиживать.
 
RaptorДата: Пятница, 2010-02-12, 3:15 PM | Сообщение # 79
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (Wadim)
Выделяют два подхода в филогенетической систематике: градистский (единица: града) и кладистический (кладон). Новый таксон или несколько таксонов могут объединятся в кладон. Любой один новый признак может дать новый кладон. Града же выделяется по обилию новых признаков или временному переходу.

Опять же довольно размыто - можно доказать что и один признак стоит того чтобы образовать граду. Да и исходя из определения признака (это всё что подлежит описанию) - можно набрать их сколько угодно много. В связи с этим вопрос - чем же впринципе отличается клада от грады?

Quote (Wadim)
Когда количество переходит в качество.

Про это мы тоже тут долго разговаривали и хоть это явно не звучало - никто на этом свете не знает точно где та граница когда количество в качество и всё субъективно.

Добавлено (2010-02-12, 3:15 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Shof)
Вовсе нет. Не стоит путать типовые экземпляры и типовые виды.

Вопрос в продолжении темы, но только тем кто не считает чем-то унизительным отвечать всяким плебеям.
Не очень понял Разве типовой вид не основывается на типовом экземпляре? Если да, то почему нельзя говорить что их можно отождствлять?

Quote (Shof)
Теперь по сути. На валидность рода не влияет невалидность его типового вида. На валидность семейства не влияет невалидность его типового рода, если типовой род стал младшим синонимом.

А само родовое нзвание не меняется если скажем типовой вид роде стал не валидным - т.е. род же не может сществовать без типового вида? Или может? Если нет и прежний типовой вид стал невалидным, то не должно ли меняться нзвание рода вслед за новым типовым видом?

Quote (Shof)
Но если типовой род оказался младшим омонимом, то и названия группы семейства, образованные от него, невалидны.

Можно вот здесь поподробнее. И что такое младший омоним?


Раптор - проверено - врагов нет!
 
SaurusДата: Пятница, 2010-02-12, 7:21 PM | Сообщение # 80
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Raptor)
И что такое младший омоним?
Младший омоним - это наименование, полностью совпадающее с тем, которое дали раньше другому организму. Естественно, во избежание путаницы, младший омоним заменяют на новое название, и название таксона более высокого ранга, образованное от ошибочно данного, тоже заменяют. Например, долиозавриска сначала назвали долиозавром, но потом выяснилось, что такое название уже имеет какая-то ящерица, поэтому новое животное переименовали в долиозавриска.


Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Суббота, 2010-02-13, 9:03 AM
 
ShofДата: Суббота, 2010-02-13, 0:59 AM | Сообщение # 81
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 14
Статус: Offline
Saurus, все верно. Лучше и сказать сложно. Добавлю только, что этим организмом должно быть животное. Среди животных полно младших омонимов названий, преоккупированных в растениях, но многочисленные попытки их заменить ни к чему не привели.

Quote (Raptor)
Не очень понял Разве типовой вид не основывается на типовом экземпляре? Если да, то почему нельзя говорить что их можно отождствлять?

Основывается. А отождествлять не стоит понятия. Тут как раз тот случай, когда "вассал моего вассала - не мой вассал", то есть семейство основывается на роде, род - на виде, а вид - на экземпляре, но не семейство на экземпляре.

Quote (Raptor)
А само родовое навание не меняется если скажем типовой вид рода стал не валидным - т.е. род же не может существовать без типового вида? Или может? Если нет и прежний типовой вид стал невалидным, то не должно ли меняться название рода вслед за новым типовым видом?

Родовое название не меняется даже тогда, когда оно уходит в синонимы.
Если типовой вид стал невалидным названием, это не повод его сменить - он фиксируется раз и навсегда. Он просто состоит среди синонимов другого, валидного видового названия. Род может существовать без типового вида, если он был описан до 1 января 1931 года, в первоописании в его состав были включены два или более вида и с тех пор никто не удосужился фиксировать для него типовой вид.


Хватит откладывать. Пора высиживать.
 
UnenlagiaДата: Суббота, 2010-02-13, 3:05 AM | Сообщение # 82
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Shof)
Добавлю только, что этим организмом должно быть животное. Среди животных полно младших омонимов названий, преоккупированных в растениях, но многочисленные попытки их заменить ни к чему не привели.

В таком случае для обозначения именно рассматриваемого таксона, в тексте используется союз (non) или (nec), если два омонима и более?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Сообщение отредактировал Unenlagia - Суббота, 2010-02-13, 4:20 AM
 
ShofДата: Суббота, 2010-02-13, 12:59 PM | Сообщение # 83
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 14
Статус: Offline
Да, именно так. Но только надо уточнить, что: во-первых non (или nec) - это частица, а не союз;
во-вторых она используется везде, где необходимо отрицание, а не только в случае омонимии между животным и растением.
Например, такая запись:
Archaeosaurus sinensis Marsh, 1866 [= Archaeosaurus japonicus auct. (non Owen, 1850)]
означает, что вид Archaeosaurus sinensis ранее приводился разными авторами под названием Archaeosaurus japonicus.


Хватит откладывать. Пора высиживать.
 
CorvinusДата: Среда, 2010-08-04, 9:30 PM | Сообщение # 84
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Мужики, лёгкий оффтоп, однако всё же - в тему.
На "Сиватерии" http://www.sivatherium.h12.ru/ есть подкаталог, ПАЛЕОНТОЛОГИЧЕСКИЕ БАЗЫ ДАННЫХ:
http://www.evolbiol.ru/dblist.htm
По этой ссылке смотрим п.6:
Полный каталог ископаемых наземных тетрапод. 1997 г. Уникальная сводка Н.Н.Каландадзе и А.С.Раутиана по пространственно-временному распространению всех ископаемых амфибий, рептилий и млекопитающих (все таксоны от рода и выше). Там, кстати, полная номенклатура всех динозавров и т.д. В формате Excel, 800 Kb.
и лабаем.
Вещь обалдезная, но... Динозавры там, конечно, не все и к тов. Каландадзе и Раутиану все мы относимся с преогромнейшим уважением, дай бог им здоровья и творческих успехов. Но всё же интересно, друзья, ваше мнение.


In dino veritas!
 
dinowebДата: Среда, 2010-08-04, 10:44 PM | Сообщение # 85
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Скачивал этот каталог еще несколько лет назад. Работа действительно хорошая проведена и сильная, но он малопригоден для работы, так как эти данные совсем не согласутся с табличным типом.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
CorvinusДата: Среда, 2010-08-04, 11:40 PM | Сообщение # 86
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Наиболее мощно - там приведены таксоны тетрапод до родового уровня: плюс местообитание и время распоространения. Безусловно, на уровне имеющихся данных того, десятилетнего уровня давности.
Роман Евгеньевич, а проводили подобную работу в других вариантах, более современных? И ишшо - птичек там не имеется... Их к тетраподам не причисляют?


In dino veritas!
 
dinowebДата: Четверг, 2010-08-05, 2:45 PM | Сообщение # 87
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Наиболее мощно - там приведены таксоны тетрапод до родового уровня: плюс местообитание и время распоространения. Безусловно, на уровне имеющихся данных того, десятилетнего уровня давности. Роман Евгеньевич, а проводили подобную работу в других вариантах, более современных? И ишшо - птичек там не имеется... Их к тетраподам не причисляют?

птичек обязательно надо! вообще можно и в экселе, но только совсем по другому. А именно
заполняем первую строку:
1-ый столбец - название рода, 2-й - вид, 3-й -автор (ы), 4-й - год, 5-й - 20-й - класс, отряд, подотряд, инфраотряд, семейство, подсемей ство, триба и тд.21- формация, 22-1 страна, 23 - эпоха, 24-период, 25-ый - материал.
работы тут даже если брать одних рептилий - на год точно, но зато можно постоянно обновлять и мир будет безумно благодарен. Нужно например найти всех представителей по определенному семейству или узнать фауну определенной формации и прочему - выбираем в нужном столбце - и вуаля - готов список! Миксуй и ищи как хочешь - вся инфа на ладони! Но как и везде здесь есть один большой минус - не упоминаются неназванные таксоны sad


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Классификация динозавров » Классификация динозавров
Страница 3 из 3«123
Поиск: