DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 3123»
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Классификация динозавров » Классификация динозавров
Классификация динозавров
ASДата: Вторник, 2006-12-26, 7:42 PM | Сообщение # 1
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 3
Статус: Offline
какая, по вашому мнению, самая точнейшая классификация динозавров?
 
shooterДата: Вторник, 2006-12-26, 8:58 PM | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
такой нет smile
 
Homo_FuturisДата: Среда, 2006-12-27, 9:03 AM | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (AS)
какая, по вашому мнению, самая точнейшая классификация динозавров?

Латинская smile


Отличного времени суток!
 
shooterДата: Среда, 2006-12-27, 2:12 PM | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Homo_Futuris)
Латинская

посвятите
 
Homo_FuturisДата: Среда, 2006-12-27, 2:21 PM | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Репутация: 4
Статус: Offline
Посвящаю ее этому форуму smile

Отличного времени суток!
 
shooterДата: Среда, 2006-12-27, 2:24 PM | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Что это за латинская классификация такая?
 
Homo_FuturisДата: Среда, 2006-12-27, 2:26 PM | Сообщение # 7
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Репутация: 4
Статус: Offline
на латинском языке. все названия динозавров - латинские smile

Отличного времени суток!
 
shooterДата: Среда, 2006-12-27, 2:27 PM | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Homo_Futuris)
на латинском языке. все названия динозавров - латинские

разве это классификация?
 
Homo_FuturisДата: Среда, 2006-12-27, 2:29 PM | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Репутация: 4
Статус: Offline
вот ты какой прилипучий, а! sad пошутить уже нельзя. конечно классификация, не что то иное же. sad

Отличного времени суток!
 
shooterДата: Среда, 2006-12-27, 2:38 PM | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
просто не существует такой "латинской" классификации. Обычно классификации приводятся в работах и называются в честь ученых дающих эту схему родства. Например паленотолог Пол Серено построил схематично классификацию осн. групп динозавров в (?)1999 году. А так обычно в работах строятся более узкие схемы родства для отдельных групп динозавров (например внутри группы тираннозаврид).

Сообщение отредактировал shooter - Среда, 2006-12-27, 2:39 PM
 
AlexДата: Среда, 2006-12-27, 5:37 PM | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (shooter)
А так обычно в работах строятся более узкие схемы родства для отдельных групп динозавров (например внутри группы тираннозаврид).

И это, по-моему, неплохо. Ведь часто случается (да и будет случаться), что новые находки и более подробное изучение имеющихся окаменелостей способны поставить существующие представления о группе ящеров с ног на голову. Если говорить о тех же тираннозавридах, то Дилонг и Гуанлонг произвели некую революцию во взглядах. Кто бы мог подумать лет 15 назад, что предки тираннозавров были небольшими, покрытыми протоперьями животными (я не говорю о предположениях, которые существовали в то время).

 
Homo_FuturisДата: Среда, 2006-12-27, 5:42 PM | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Alex)
Если говорить о тех же тираннозавридах, то Дилонг и Гуанлонг произвели некую революцию во взглядах

Здесь я попрошу прокомментировать чуть чуть поподробнее smile


Отличного времени суток!
 
relictДата: Среда, 2006-12-27, 6:12 PM | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Класмфикация постоянно "обновляется" из-за новых находок... Поверьте, динозавров очень много, которых мы еще не знаем! icecream

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
AlexДата: Среда, 2006-12-27, 6:12 PM | Сообщение # 14
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Alex)
Кто бы мог подумать лет 15 назад, что предки тираннозавров были небольшими, покрытыми протоперьями животными

Небольшой, но довод. Не так давно пресса обсуждала и смаковала китайскую (по местонахождению, конечно, не по качеству) находку - Гуанлонга. Покрытый протоперьями, имеющий причудливый гребень и т.д и т.п. Слишком уж контрастный вид по сравнению с общепринятым образом Тираннозавра. Для примера:

Эотираннус:

http://www005.upp.so-net.ne.jp/JurassicGallery/Eotyrannus.jpg

Дилонг:

http://www005.upp.so-net.ne.jp/JurassicGallery/Dilong2.jpg

Гуанлонг:

http://www005.upp.so-net.ne.jp/JurassicGallery/Guanlong2006.jpg

И одна из первых (если не самая первая) его реконструкций:

http://www.nsf.gov/news/mmg/media/images/guanlong5x5_h.jpg

И для сравнения, скажем, реконструкция Алектрозавра:

http://www005.upp.so-net.ne.jp/JurassicGallery/Alectrosaurus2006.jpg

Всё дело в том, что ранние тираннозавриды позволили добавить информацию о происхождении тираннозаврид вообще и подтвердили имеющимися особенностями общую характеристику всей группы - большой череп, низкий лоб, дельта-образное сечение передних зубов в верхней челюсти и пр.

 
shooterДата: Среда, 2006-12-27, 6:13 PM | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Alex)
Если говорить о тех же тираннозавридах, то Дилонг и Гуанлонг произвели некую революцию во взглядах.

Эти два вряд ли близки к тираннозавридам.
 
AlexДата: Среда, 2006-12-27, 6:17 PM | Сообщение # 16
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (shooter)
Эти два вряд ли близки к тираннозавридам.

В смысле? А куда же их относят систематики?

 
shooterДата: Среда, 2006-12-27, 6:23 PM | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Alex)
В смысле? А куда же их относят систематики?

Ну я пока не стану выкладывать неопубликованные данные - все-таки копирайт - но в одной из статей проводится ревизия тираннозаврид. Там рассматриваются эти рода. Один из них близок к синрапторидам, другой к примитивным целурозаврам (процератозавр).


Сообщение отредактировал shooter - Среда, 2006-12-27, 6:25 PM
 
AlexДата: Среда, 2006-12-27, 6:28 PM | Сообщение # 18
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Репутация: 6
Статус: Offline
Вот уж поистине... Если правильно помню, на форуме уже высказывалась мысль о том, что если иметь достаточно наглости в запасе, то... Что ж, посмотрим, подождём публикаций.
 
shooterДата: Среда, 2006-12-27, 6:31 PM | Сообщение # 19
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Alex)
Вот уж поистине... Если правильно помню, на форуме уже высказывалась мысль о том, что если иметь достаточно наглости в запасе, то... Что ж, посмотрим, подождём публикаций.

Не совсем понял... Но общих признаков у этих динозавров. обзединяющих их с теми 2 группами нежели чем с тираннозавридами все равно больше. Трудно представить родство этих динозавров с меловыми тираннозавридами.
 
AlexДата: Среда, 2006-12-27, 6:37 PM | Сообщение # 20
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Репутация: 6
Статус: Offline
Подождём публикаций с детальным обоснованием. Это интересно. Если я правильно понял, Дилонг может являться представителем синрапорид; Гуанлонг - родич процератозавра, так? Подожду статью по этому поводу. Как говорил Суворов в своё время: "Словам не верю - покажи."
 
shooterДата: Среда, 2006-12-27, 6:40 PM | Сообщение # 21
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Alex)
Если я правильно понял, Дилонг может являться представителем синрапорид; Гуанлонг - родич процератозавра, так?

Нет.
 
AlexДата: Среда, 2006-12-27, 6:49 PM | Сообщение # 22
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Репутация: 6
Статус: Offline
ОК.
 
dinowebДата: Среда, 2006-12-27, 10:26 PM | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
кстати, тут у Кара вышла диссертация по тираннозавридам на более чем 1000 страниц, вот там действительно много чего (во всяком слячае так говорят). Буду искать ее....

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Homo_FuturisДата: Четверг, 2006-12-28, 9:08 AM | Сообщение # 24
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Репутация: 4
Статус: Offline
минуточку внимания! перья и пух? это только предположения или доказанный факт? на примере архоептерикса видно - что если у ящера были перья - мы их увидим. а что мы имеем сейчас? все эти красивые рисунки являются только плодом воображения? я правильно понял?

Отличного времени суток!
 
АндрейДата: Четверг, 2006-12-28, 2:12 PM | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Homo_Futuris)
перья и пух? это только предположения или доказанный факт? на примере архоептерикса видно - что если у ящера были перья - мы их увидим. а что мы имеем сейчас? все эти красивые рисунки являются только плодом воображения? я правильно понял?

Конечно, это плод воображения, правда не безосновательный. Ведь отпечатков чешуи динозавров найдено не так много, а изображают большинство с чешуей. Также, нашли некоторых теропод с перьями и стали изображать их родственников, да и всех кто приближается к птичьему строению скелета оперенными/опушенными.


DINOART
 
Homo_FuturisДата: Четверг, 2006-12-28, 3:34 PM | Сообщение # 26
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Также, нашли некоторых теропод с перьями

Да ты что??? ничего себе!!! а когда они жили?


Отличного времени суток!
 
ShofДата: Понедельник, 2007-01-01, 9:53 PM | Сообщение # 27
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (AS)
какая, по вашому мнению, самая точнейшая классификация динозавров?

Пожалуй, вопрос не лишен смысла, если его несколько перестроить: "Системе какого автора вы доверяете больше?"
Quote (shooter)
Например паленотолог Пол Серено построил схематично классификацию осн. групп динозавров в (?)1999 году.

А какие существуют достаточно современные конкурирующие системы?


Хватит откладывать. Пора высиживать.
 
WadimДата: Понедельник, 2007-01-15, 3:37 PM | Сообщение # 28
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (shooter)
Например паленотолог Пол Серено построил схематично классификацию осн. групп динозавров в (?)1999 году.

Палеонтолог Д. Арчибальд (он участвовал в международной экспедиции URBAC) в свое время (1990-1992) построил ( не знаю, занимается ли он этим делом сейчас) множество интересныx кладограмм динозавров, конечно, на сегодня они несколько устарели.
Quote (AS)
какая, по вашому мнению, самая точнейшая классификация динозавров?

Для того, чтобы получить точную (насколько это возможно) информацию, если есть достаточные базовые знания, надо обращаться к специалистам по узкой группе динозавров (например, David Norman-Ornithopoda (Iguanodontia, Hadrosauria))
А меня вот еще интересует, почему к филогенетической систематике динозавров подходят с точки зрения кладистики (может, конечно, кладограммы удобны и современны), но уже не используют градистский подход (неужели так устарел)?


Therizinosaurus
 
dinowebДата: Понедельник, 2007-01-15, 4:10 PM | Сообщение # 29
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
а потому что сейчас почти весь Запад обожествляет эту кладистику. Я с Алифановым немного о этой теме разговаривал.. Для них кладистика - единственная и неповторимая

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Понедельник, 2007-01-15, 5:00 PM | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Wadim)
А меня вот еще интересует, почему к филогенетической систематике динозавров подходят с точки зрения кладистики (может, конечно, кладограммы удобны и современны), но уже не используют градистский подход (неужели так устарел)?

Вообще, каждый метод хорош по-своему. Проблема, как его используют.


DINOART
 
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Классификация динозавров » Классификация динозавров
Страница 1 из 3123»
Поиск: