DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 11
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Следы динозавров » ПРОБЛЕМНЫЕ СЛЕДЫ В ИСПАНИИ (Следы, которых быть не может в этих местах.)
ПРОБЛЕМНЫЕ СЛЕДЫ В ИСПАНИИ
sellveyorisДата: Четверг, 2009-08-27, 1:23 AM | Сообщение # 1
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Статус: Offline
Вступление к теме находится в обмене файлами. Суть же проблемы состоит в следующем: следы найдены на породах, которые, по мнению местных геологов, сформировались в море на большой глубине, 50 млн.лет назад. А следы оставлены животными, вымершими 65 млн.лет назад, и при жизни топтавшими сушу. Поэтому испанские специалисты утверждают, что следы- не следы, а результат работы ветра и воды, а животные тут не ходили вовсе. Тут можно было только плавать.
Не отрицая общей геологической картины в глобальном масштабе, мы считаем, что следоносный участок образован вулканическим материалом-туффитами, отлагавшимися на побережье и в очень мелкой воде. Вулканический песок в смеси с водой образует цементоподобную массу, которая, затвердев, сохраняет в идеальном состоянии след ноги, наступившей в еще эластичную массу. Подобная находка была у нас в городе Ла Корунья на западном побережье Испании, что и подтолкнуло нас на поиски следов в Гипускоа, когда мы встретили здесь такие же породы.
Мы хотим предложить к рассмотрению некоторые фотографии, чтобы узнать мнение знатоков о животном и его эпохе.
Прикрепления: 2229311.jpg(533Kb) · 5545249.jpg(411Kb)
 
sellveyorisДата: Четверг, 2009-08-27, 1:32 AM | Сообщение # 2
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот еще фото.
Прикрепления: 2357385.jpg(520Kb)
 
АндрейДата: Четверг, 2009-08-27, 6:39 AM | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Там в ранне-познемеловую эпоху было побережье. И следы могли остаться.

2229311.jpg, как я уже говорил либо хорошая подделка сил эрозии, либо реально след задней конечности игуанодона/гадрозавра. Более достоверно диагностировать можно только при наличие как минимум двух чередующихся следов такойже трехпалой конечности.

5545249.jpg, то же самое, только тут силы природы постарались еще сильнее, поэтому определить след это или нет не представляется возможным. А так, если сказать на что похоже, то этот напоминает больше тероподовый отпечаток.

2357385.jpg, эта "тропинка" выглядит весьма заманчиво и для неопытного наблюдателя вполне сойдет за следы животного, обмануться можно очень легко. На самом деле если внимательно взглянуть то можно увидеть, что у отпечатков нет системы, они расположены хаотично.


DINOART
 
sellveyorisДата: Пятница, 2009-08-28, 0:55 AM | Сообщение # 4
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Андрей)
2229311.jpg, как я уже говорил либо хорошая подделка сил эрозии, либо реально след задней конечности игуанодона/гадрозавра. Более достоверно диагностировать можно только при наличие как минимум двух чередующихся следов такойже трехпалой конечности.

Очень хочется взглянуть на фото с ДВУМЯ отпечатками такого же качества или лучшими.

Quote (Андрей)
2357385.jpg, эта "тропинка" выглядит весьма заманчиво и для неопытного наблюдателя вполне сойдет за следы животного, обмануться можно очень легко. На самом деле если внимательно взглянуть то можно увидеть, что у отпечатков нет системы, они расположены хаотично.

Мы внимательно ощупали эту тропинку, остатки следов пальцев направлены все в одну сторону. На фото можно видеть, что жвотное волочило ноги в глубокой грязи. "Хаотичность"-не аргумент. После человека, к примеру, и не такое увидишь,все ведь живые и любопытные. По линейке мало кто ходит(если не в армии).
Вот еще снимки:

Прикрепления: 1726489.jpg(387Kb)
 
sellveyorisДата: Вторник, 2009-09-01, 9:26 PM | Сообщение # 5
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Статус: Offline
Просим извинения за задержку фото по техническим причинам. За это время мы получили от местного председателя ассоциации геологов, директора палеонтологического музея два послания по e-mail. В первом говорится, что все это - игра природы, т.к. в этих местах(он настаивает) было глубокое море. Во втором письме, полученном с интервалом в 10 мин., он допустил возможность наличия вулканических пород на побережье и возможность того, что отпечатки- это следы животных. Таким образом, вопрос остался подвешенным в воздухе. Мы выкладываем еще фото этих следов и просим высказать свои соображения об эпохе и животных, которые могли оставить эти следы.
Прикрепления: 2847821.jpg(253Kb) · 2440934.jpg(239Kb) · 4264586.jpg(260Kb)
 
sellveyorisДата: Вторник, 2009-09-01, 9:37 PM | Сообщение # 6
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Статус: Offline
Еще след, напоминающий верблюжий, а также цепочка следов (больших и маленьких). Последний большой пятипалый след справа на краю кадра расчищен и снят отдельно.Его размеры: ширина 60 см, длина около 45 см.
Прикрепления: 1298594.jpg(199Kb) · 2558179.jpg(308Kb) · 6019947.jpg(245Kb)
 
sellveyorisДата: Вторник, 2009-09-01, 9:43 PM | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну, и еще немного:
Прикрепления: 9115846.jpg(190Kb) · 5743943.jpg(238Kb) · 2012112.jpg(219Kb) · 7364871.jpg(246Kb)
 
dinowebДата: Вторник, 2009-09-01, 9:53 PM | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
кое-какие следы похожи за завроподовые, хотя структура интересная. А "цепочка" на фото вполне сопоставима с передними и задними лапами некоторых групп завропод. Вроде похоже, но материал далеко не идеальный. Я могу конечно порыться в своих архивах - у меня около 1000 статей с описанием следов дино, но это займет кучу времени. Хотя можно сделать лучше - напишите на английском географическое местоположение местности и я науде что по ней публиковалось.
А вообще спасибо вам большое, что упорно ищите разгадку, а не ограничиваетесь "ох, ах" и хрен с ними.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
sellveyorisДата: Вторник, 2009-09-01, 10:46 PM | Сообщение # 9
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Статус: Offline
Для самых любознательных, следы из тех же слоев:
На первой фотографии останки кистеперой рыбы(?). До последнего шторма поверх шкуры был различим отпечаток лапы какого-то зверя. За этими останками мы следим уже год и жалеем, что раньше не имели фотоаппарата. Следующие странные следы попадаются парами. Все бы ничего, но в "рукоятке" одного из них есть следик... Значит, тогда камень был еще мягким...
Что касается последнего снимка, то у нас есть подозрение, что эта плита принадлежит другой эпохе, т.к. этот "топор" смахивает на донного червя.
Какие будут соображения?

Добавлено (2009-09-01, 10:46 Pm)
---------------------------------------------

Quote (dinoweb)
Хотя можно сделать лучше - напишите на английском географическое местоположение местности и я науде что по ней публиковалось.

Местое название этого места является и международным: JAIZKIBEL, оно присутствует на GOOGLE MAPS . Это- горный массив на побережье Кантабрийского моря, сразу около границы Испании с Францией. Публикаций по этим местам нету. Пожалуй, российские публикации могли бы стать первыми. Нам было бы очень приятно.
Прикрепления: 3426632.jpg(197Kb) · 1051039.jpg(222Kb) · 6766741.jpg(229Kb) · 4179656.jpg(203Kb)
 
relictДата: Понедельник, 2009-09-07, 10:04 PM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (sellveyoris)
2558179.jpg(308Kb)

следы похожи на завроподовые


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
sellveyorisДата: Понедельник, 2009-09-07, 10:56 PM | Сообщение # 11
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (relict)
следы похожи на завроподовые

Спасибо. А это заключение учитывает и отдельный снимок 6019947?
 
relictДата: Понедельник, 2009-09-07, 11:31 PM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (sellveyoris)
это заключение учитывает и отдельный снимок 6019947?

Лапы завропод похожи на слоновьи. Отпечаток/след завропода с больше тремя когтями, по моему, не бывает. Остальные четвертый и пятый пальцы особо не выделяются наружу.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Понедельник, 2009-09-07, 11:32 PM
 
sellveyorisДата: Вторник, 2009-09-08, 11:09 PM | Сообщение # 13
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (relict)
Лапы завропод похожи на слоновьи. Отпечаток/след завропода с больше тремя когтями, по моему, не бывает. Остальные четвертый и пятый пальцы особо не выделяются наружу

Пальцы наружу не выделяются так уж сильно. Они стали так заметны из-за того, что свежий "пеплобетон" выдавился в межпальцевое пространство. Сам след имеет глубину ок. 25 см, его дно рельефное.

 
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Следы динозавров » ПРОБЛЕМНЫЕ СЛЕДЫ В ИСПАНИИ (Следы, которых быть не может в этих местах.)
Страница 1 из 11
Поиск: