Гнездовья теропод - Forum Dinoweb

DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 11
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Яйца динозавров » Гнездовья теропод (...)
Гнездовья теропод
VladtrushДата: Четверг, 2011-02-03, 6:27 PM | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Роман,есть точно установленные гнезда крупных теропод?Интересуют тираннозавриды.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Четверг, 2011-02-03, 8:16 PM | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Роман,есть точно установленные гнезда крупных теропод?Интересуют тираннозавриды.

Точно - нет, есть только отдельные фрагменты и яйца.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Четверг, 2011-02-03, 8:54 PM | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Точно - нет, есть только отдельные фрагменты и яйца.

То есть самка просто закапывала в песок,как завроподы?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Пятница, 2011-02-04, 9:19 PM | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
То есть самка просто закапывала в песок,как завроподы?

а кто ее знает. может и охраняла кладку, находясь поблизости, но места эти мало поддавались сохранности.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TyrannosaurДата: Воскресенье, 2011-07-17, 11:34 PM | Сообщение # 5
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Репутация: -1
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
а кто ее знает. может и охраняла кладку, находясь поблизости, но места эти мало поддавались сохранности.

В бибиси говорили,что тираннозавриха лежит неподалеку от гнезда и охраняет его, и при этом не ест и не пьет,это возможно?
 
АндрейДата: Понедельник, 2011-07-18, 7:23 AM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Tyrannosaur)
это возможно?


Наврят ли это чистая выдумка. Скорее всего сделали по примеру кого-то из современных животных. Фантазировать смысло нет.


DINOART
 
СмитДата: Понедельник, 2011-07-18, 2:07 PM | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Репутация: 7
Статус: Offline
Ещё везде говорят что крупные тероподы охраняли молодняк, откуда это известно?находили взрослых вместе с детёнышами?ведь например маленькие тираннозавры были достаточно развиты чтобы охотится самостоятельно на мелкую добычу
 
АндрейДата: Понедельник, 2011-07-18, 4:52 PM | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Смит)
везде


где?

Quote (Смит)
находили взрослых вместе с детёнышами?


Нет.


DINOART
 
СмитДата: Понедельник, 2011-07-18, 10:13 PM | Сообщение # 9
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Андрей)
где?

Хотя бы в тех же прогулках, балладе о тарбозавре, многих книгах и др. как будто это известно на сто процентов..интересно откуда такая уверенность
 
VladtrushДата: Вторник, 2011-07-19, 0:36 AM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Смит)
как будто это известно на сто процентов..интересно откуда такая уверенность

Зрелищность-главная составляющая.Много проще показать вымершую тварь,похожей на современных животных.Так просто проще,да и много интересней.Посмотри на разных динозавров ВВС- тек же млекопитающие блин,только необычного вида.Такие же подвижные и шумные.Этим фильмы с Найджелом и те же ВВС и раздражают.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
СмитДата: Пятница, 2011-07-22, 11:52 AM | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Нет.

Я в википедии вычитал (в разделе про Альбертозавров) что рядом с Сью были найдены фрагментарные остатки детёнышей. Ошибка?
 
АндрейДата: Пятница, 2011-07-22, 1:20 PM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Смит)
Я в википедии вычитал (в разделе про Альбертозавров) что рядом с Сью были найдены фрагментарные остатки детёнышей. Ошибка?


Не встречал такую информацию. Обычно в википедии должны стоять ссылки по тексту на источник.


DINOART
 
VladtrushДата: Пятница, 2011-07-22, 2:49 PM | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Я читал о находке малыша-тарбозавра рядом со взрослым.Не помню,правда,где читал.
Опять же-это может быть случайное захоронение двух разновозрастных особей,а не семейное.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Среда, 2011-07-27, 7:04 PM | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Я читал о находке малыша-тарбозавра рядом со взрослым.Не помню,правда,где читал. Опять же-это может быть случайное захоронение двух разновозрастных особей,а не семейное

скажу более - этот малыш уже и описан, по крайне мере по черепу:
http://www.dinoweb.narod.ru/news_000050.html
А вот лежал ли он рядом со взрослым - вопрос. Нужно глянуть.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
СталкерДата: Воскресенье, 2011-09-11, 12:09 PM | Сообщение # 15
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Репутация: 0
Статус: Offline
А яйца Тираннозавра - Рекса найденны (хотя бы фрагменты)?
ВВС шки не врут, они фантазируют, большая разница, нет ничего против того, что Тираны так себя вели как в их фильмах, маловероятно, но возможно.
 
АндрейДата: Воскресенье, 2011-09-11, 7:38 PM | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Сталкер)
А яйца Тираннозавра - Рекса найденны (хотя бы фрагменты)? ВВС шки не врут, они фантазируют, большая разница, нет ничего против того, что Тираны так себя вели как в их фильмах, маловероятно, но возможно.


В монголии находили крупные яйца, морфологически соответствующие тероподам. Возможно тарбозавровые.


DINOART
 
СталкерДата: Понедельник, 2011-09-12, 11:48 AM | Сообщение # 17
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Репутация: 0
Статус: Offline
А для Ти-Рекса известны яйца?
Ну и какие они у Тарбика? Птичи (твердая скорлупа), или крокодильи (гибкая тонкая)?
 
VladtrushДата: Понедельник, 2011-09-12, 3:02 PM | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Сталкер)
Птичи (твердая скорлупа), или крокодильи (гибкая тонкая)?

Хм,а крокодилья разве сохраняется в ископаемом состоянии?Никогда не слышал.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Понедельник, 2011-09-12, 4:59 PM | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Сталкер)
Ну и какие они у Тарбика? Птичи (твердая скорлупа), или крокодильи (гибкая тонкая)?


А как узнать твердость скорлупы ископаемого яйца? У крокодилов она кстати не гибкая, а вполне себе известковая.


DINOART
 
СталкерДата: Понедельник, 2011-09-12, 5:34 PM | Сообщение # 20
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Андрей)
А как узнать твердость скорлупы ископаемого яйца? У крокодилов она кстати не гибкая, а вполне себе известковая.

Так я щупал их яйца (крокодилов) там можно пальцами промять, у птиц так твердая...
Ну в целом они больше на какие похожи (птичи или рептилийные), я имею в виду (уж если прочность неизвестна, сам понимаю, глупость сморозил): по количеству/размеру пор, толщине скорлупы, форме.
А зародыши там не завалялись случаем? Слышал про зародыши овика.
 
FOSSILДата: Понедельник, 2012-03-26, 9:18 PM | Сообщение # 21
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Репутация: 9
Статус: Offline
В популярных источниках читал о теории гнездового паразитизма троодонтид в гнездах овираптора. Также часто встречаются подобные картинки (см. ниже)
Есть ли какие-нибудь исследования на эту тему? или описания находок?
Прикрепления: 7394955.jpg(109Kb)
 
АндрейДата: Понедельник, 2012-03-26, 9:39 PM | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
FOSSIL, гнездовой паразитизм? Или оофагия?

DINOART
 
FOSSILДата: Понедельник, 2012-03-26, 9:53 PM | Сообщение # 23
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Репутация: 9
Статус: Offline
Именно гнездовой паразитизм, как у кукушки. Подобное явление довольно широко распространено в настоящее время
 
VladtrushДата: Понедельник, 2012-03-26, 11:20 PM | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (FOSSIL)
В популярных источниках

Можно сам источник?Интересно стало.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
FOSSILДата: Понедельник, 2012-03-26, 11:39 PM | Сообщение # 25
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Репутация: 9
Статус: Offline
Тут это явление дается как факт, и все. sad http://wwlife.ru/index.files/Site.files/WWL/Eucaryota/Animalia9.html
Идея эта приходила и ко мне в голову, но научных статей пока не встречал. Про подобную находку читал еще в детстве в какой-то книжке, там "чужой" детеныш предполагался жертвой
 
UnenlagiaДата: Вторник, 2012-03-27, 1:18 AM | Сообщение # 26
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 841
Репутация: 79
Статус: Offline
Вот что, кстати, пишет про это явление Darren Tanke, правда, на несколько другом примере, не с гнездом овираптора. Приведу фрагмент его отчёта: http://dml.cmnh.org/1998Dec/msg00498.html
Просто увидел заметку с просьбой описать все задокументированные свидетельства гнездового паразитизма у динозавров и подумал, что смогу привести в пример, некоторые полевые наблюдения.
Около 8 лет назад, я занимался полевыми раскопками в позднемеловой локации с отложениями яиц, Devil's Coulee, в южной Альберте, Канада. Мне удалось найти "гнездо" крупного гадрозавра (cf. HYPACROSAURUS), которое имело 2 параллельных ряда яиц. Эти яйца крупные (размером с небольшой пляжный мяч), с выделяющейся "галечной" текстурой. Я помню, что в одном ряду было около 6 яиц, а другой был немного длиннее, около 7 яиц. Во время раскопок вокруг края этого скопления яиц, я нашёл на одном конце из этих рядов и немного в более нижней секции, хорошо различимую "группу" меньших яиц, размером с яблоко, с поверхностью другой текстуры (гладкие). Оба ряда и та группа яиц, почти соприкасались, и я не думаю, что их совместное присутствие в породе, свидетельствует о том, что гадрозавр отложил яйца поверх старой, брошенной кладки каких-то других видов динозавров, поскольку копание гадрозавра нарушило бы, если не уничтожило полностью, меньшие яйца. Тогда я подумал, что этот случай мог являться примером гнездового паразитизма, с яйцами гадрозавра лежащими поверх, затем меньшие яйца отложены с караю и немного ниже более крупных. Но я полагаю, это был обхватывающий гнездовой паразитизм: это означает, что яйца мелкого теропода, должны были вылупиться раньше гадрозавровых и таким образом, это сразу же обеспечило бы выводок пищей. Этот интересный экземпляр не был препарирован.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
UnenlagiaДата: Вторник, 2012-03-27, 2:11 AM | Сообщение # 27
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 841
Репутация: 79
Статус: Offline
А теперь, по поводу гнездового паразитизма троодонтид. Таковое явление (правда, лишь как одна из гипотез), приписывается именно Byronosaurus. В 1994-м, Марк Норелл с коллегами, описали двух только что вылупившихся птенцов, или эмбрионов, которые вот-вот должны были вылупиться, принадлежавших Byronosaurus (экземпляры IGM 100/972 и IGM 100/974). Оба этих экземпляра были найдены в гнезде овирапторозавра, в позднем мелу "Flaming Cliffs", формации Джадокта, Монголия. Вполне вероятно, что гнездо принадлежало овирапторозавру, поскольку один эмбрион овирапторида, находился в одном из яиц, той кладки. Правда, изначально, два найденных фрагментарных черепа были описаны Norell et al. (1994), принадлежащими дромеозавридам, подобным велоцираптору, но после дальнейших исследований, были отнесены к Byronosaurus. Ювенильные черепа принадлежали либо выводку, либо эмбрионам и рядом с ними, также были фрагменты скорлупы, хотя, похоже, что эта скорлупа принадлежала яйцу овирапторида. Присутствие крошечных черепов Byronosaurus, в гнезде овирапторида - загадка. И на данный момент существует две гипотезы, одна из которых гласит, что, возможно, выводок Byronosaurus стал жертвой взрослого овирапторида и был принесён в гнездо для пищи собственному выводку (что собственно и изображено на той картинке из какой-то энциклопедии), другая - что это, возможно, является свидетельством гнездового паразитирования Byronosaurus.

Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
АндрейДата: Вторник, 2012-03-27, 8:12 AM | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Unenlagia, отлично отрыл!

DINOART
 
FOSSILДата: Вторник, 2012-03-27, 11:09 AM | Сообщение # 29
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Репутация: 9
Статус: Offline
Большое спасибо! smile
 
VladtrushДата: Вторник, 2012-03-27, 11:36 AM | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Саня,класс!
А интересно выходит-среди современных рептилий такого вот паразитизма нет.Черепахи иногда подселяют свои кладки в гнёзда крокодилов и мать крокодилиха оберегает вылупившихся черепащат,относит к воде.Но это,имхо,несколько другое.Отношения не завязаны на трофических связях.Тут действительно похоже на птичий вариант.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
Forum Dinoweb » Жизнь динозавров » Яйца динозавров » Гнездовья теропод (...)
Страница 1 из 11
Поиск: