DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 4 из 5«12345»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тиреофоры (Thyreophora) » анкилозавры (различия)
анкилозавры
VladtrushДата: Вторник, 2011-01-25, 8:29 PM | Сообщение # 91
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Ясно,спасибо!

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Среда, 2011-01-26, 9:10 AM | Сообщение # 92
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Рамфоринх)
А какие самые последние анкилозавры жили в Северной Америке в позднемеловой период?

Ankylosaurus например. Вроде в верхах маастрихта никого больше не описали до рода и вида. Или есть еще кто-то?


DINOART
 
VladtrushДата: Пятница, 2011-01-28, 9:46 PM | Сообщение # 93
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Вопрос такой:самые последние находки тархии гиганте (то есть самого позднего анкилозаврида) 1977 года?После ничего нового по этому ящеру не находили?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Суббота, 2011-01-29, 10:35 AM | Сообщение # 94
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Вопрос такой:самые последние находки тархии гиганте (то есть самого позднего анкилозаврида) 1977 года?После ничего нового по этому ящеру не находили?

это нужно смотреть по отчетам проводимы экспедиций, которые не всегда можно достать. Вроде не было.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
РамфоринхДата: Суббота, 2011-01-29, 10:48 AM | Сообщение # 95
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Ankylosaurus например. Вроде в верхах маастрихта никого больше не описали до рода и вида. Или есть еще кто-то?

А эвоплоцефал и анкилозавр это одни и теже животные?
 
VladtrushДата: Суббота, 2011-01-29, 11:23 AM | Сообщение # 96
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Рамфоринх)
А эвоплоцефал и анкилозавр это одни и теже животные?

Нет конечно-первый был чуть более скромных размеров и жил немного раньше.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
VladtrushДата: Суббота, 2011-02-05, 12:27 PM | Сообщение # 97
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Ром,в твоих таблицах указанно-известны останки 40 эвоплоцефалов.Все ящеры одиночные?Коллективно не встречаються в захоронениях?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
UnenlagiaДата: Воскресенье, 2011-04-03, 9:42 PM | Сообщение # 98
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Репутация: 79
Статус: Offline
Володя, как ты и просил, вольный перевод резюме этой статьи:
Function and Evolution of Ankylosaur Dermal Armor
Анкилозавры имели шипо-, пластино-, и клубо-подобные остеодермы, вероятно используемые в качестве обороны, и/или оружия для атаки. Предыдущие исследования предполагали возможное эволюционное развитие и изменение функциональности мелких остеодерм в более серьёзное оборонительное оружие, но их эволюционные гистологические изменения плохо изучены. В статье проводятся сравнения внутренних структур в остеодермах анкилозавров, которые помогли пролить свет на понимание их эволюционной истории и функциональности. Гистологические особенности шипов, пластин, и клубов - подобны таковым у мелких остеодерм, в структуре тонкой, компактной поверхности кости - толстая решетчатая костная структура, с большими сосудистыми каналами и обильными волокнами коллагена. Предыдущее исследование продемонстрировало, что каждая из трёх групп анкилозавров (Polacanthidae, Nodosauridae, и Ankylosauridae), имеет особенные структуры волокон коллагена в мелких остеодермах. Однако это исследование показывает, что шипы и клубы анкилозавров включают те же самые характерные остеологические особенности у каждой группы, несмотря на их разницу в формах и размерах. Описываемые в статье гистологические сравнения показывают, что различные типы остеодерм у анкилозавров сохраняли тонкую поверхность кости и обильные структуры коллагенового волокна мелких остеодерм в течение всего их эволюционного развития. Шипы полакантид состоят из тонкой, компактной кости, с меньшим количеством волокон коллагена, чем в шипах нодозаврид, а также шипов и клубов анкилозаврид. Кроме того, пластины анкилозаврид с полыми основами, имеют очень тонкую структуру и тонкую поверхность кости.
Эти результаты подразумевают, что прочность кости шипов полакантид и пластин анкилозаврид - ниже чем у шипов и клубов других анкилозавров, указывая, что они могли использоваться вероятно как атрибуты для демонстрационного поведения, и/или терморегуляции, а не как оружие. Таким образом вероятно, что броня анкилозавров играла и несколько большую, чем только оборонительную роль.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2011-04-03, 10:41 PM | Сообщение # 99
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
как ты и просил, вольный перевод резюме этой статьи

Саня,спасибо большое!
Quote (Unenlagia)
Эти результаты подразумевают, что прочность кости шипов полакантид и пластин анкилозаврид - ниже чем у шипов и клубов других анкилозавров, указывая, что они могли использоваться вероятно как атрибуты для демонстрационного поведения, и/или терморегуляции, а не как оружие. Таким образом вероятно, что броня анкилозавров играла и несколько большую, чем только оборонительную роль.

Жаль у Тумановой небыло подобных исследований на момент написания монографии.Еще больше убеждаюсь,что не стоит анкилозаврид помещать в биотоп,характерный для гадрозавро-тираннозаврового сообщества.Действительно,уникальные твари.
Теперь интересно стало-в каких природно-экологических условиях обитали кампан-маастрихтские анкилозавриды Сев.Америки?Ведь запад США тех времен-узкая полоска болотистой приморской низменности.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Понедельник, 2011-04-04, 10:00 PM | Сообщение # 100
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Ром,в твоих таблицах указанно-известны останки 40 эвоплоцефалов.Все ящеры одиночные?

насколько помню по работам - все одиночные.
возможно, что только молодняк держался группами или в брачный период и откладывании яиц.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Пятница, 2011-06-03, 8:09 PM | Сообщение # 101
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
У кого есть работа с описанием гобизавра?Очень интересно черепушку посмотреть-гугл находит,но он ли?Заранее большое спасибо!

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Пятница, 2011-06-03, 9:16 PM | Сообщение # 102
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Vladtrush, смотри почту.

DINOART
 
VladtrushДата: Пятница, 2011-06-03, 9:25 PM | Сообщение # 103
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Vladtrush, смотри почту.

Уже.Спасибо премного!


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
рэдрикДата: Понедельник, 2011-08-01, 1:27 AM | Сообщение # 104
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 419
Репутация: 30
Статус: Offline
Друзья, меня мучает вопрос по поводу расположения шипов на спине тархии, до куда они доходили на хвосте и форма самой булавы. Если кто-то что-то знает - подскажите.

egnaramus et egnarabimus
 
АндрейДата: Понедельник, 2011-08-01, 8:26 AM | Сообщение # 105
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (рэдрик)
Друзья, меня мучает вопрос по поводу расположения шипов на спине тархии, до куда они доходили на хвосте и форма самой булавы. Если кто-то что-то знает - подскажите.


Я думаю, что латеральные шипы шли до самой булавы. По сути сама булава это всего лишь разросшиеся те же самые шипы. Ситуация наверное была как у Saichania на хвосте. Т.е. ближе к концу хвоста шипы становились маленькими низкими удлиненными килеватыми образованиями по форме напоминающими пилотку. Булава см. прикрепление.
Прикрепления: 6781458.jpg(101Kb)


DINOART
 
рэдрикДата: Вторник, 2011-08-02, 11:39 PM | Сообщение # 106
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 419
Репутация: 30
Статус: Offline
Спасибо Андрей!
У меня ещё вопрос по адресу тела Тархии: было оно у неё бытылкаобразное, или более приплюснутo, как у той же Saichanii?


egnaramus et egnarabimus
 
АндрейДата: Среда, 2011-08-03, 7:58 AM | Сообщение # 107
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
рэдрик, затрудняюсь сказать т.к. не видел ни одного ребра от тархии.

DINOART
 
рэдрикДата: Четверг, 2011-08-11, 9:37 PM | Сообщение # 108
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 419
Репутация: 30
Статус: Offline
У меня вопрос: сколько пальцев было на ногах анкилозавров? У талалура на задних - 4, на передних - 5. На снимке скелета Сайхании однако видно, что на передних лапас - 4 пальца на задних - 3. Так ли это?

egnaramus et egnarabimus
 
VladtrushДата: Пятница, 2011-08-12, 0:14 AM | Сообщение # 109
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (рэдрик)
У меня вопрос: сколько пальцев было на ногах анкилозавров? У талалура на задних - 4, на передних - 5. На снимке скелета Сайхании однако видно, что на передних лапас - 4 пальца на задних - 3. Так ли это?

Редрик,не забывай-таларура и сайханию (и тархию) разделяют миллионы лет эволюции.Так что вполне "лишние" пальцы могли редуцироваться.Например у таларура 5 палец уже выглядит заметно меньше редуцированей (ПИН № 557-3) остальных.От тархии известна неполная стопа-костяшки массивные (ПИН № 551-29),три центральных пальца.Почитай Малеева "Панцирные динозавры верхнего мела Монголии"-я тебе эту работу отправлял.Там тархия обозначается еще как диоплозавр.Это позже переопишут поляки как "Тархия".Там,кстати,и про остеодермальное вооружение хвоста говориться достаточно.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Пятница, 2011-08-12, 7:42 AM | Сообщение # 110
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (рэдрик)
У меня вопрос: сколько пальцев было на ногах анкилозавров?


Вообще стопы анкилозавров у большинства видов не известны. Обычное число пальцев на передних пять с тенденцией к редукции последних 1-2 пальцев. Задние больше варьируют среди таксонов (от 5 до 3 пальцев). А кто интересует?


DINOART
 
рэдрикДата: Пятница, 2011-08-12, 4:06 PM | Сообщение # 111
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 419
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Андрей)
А кто интересует?

Тархия


egnaramus et egnarabimus
 
АндрейДата: Пятница, 2011-08-12, 5:57 PM | Сообщение # 112
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
рэдрик, на задних 4 пальца. На передних скорее всего 5 было.

DINOART
 
рэдрикДата: Пятница, 2011-08-12, 10:41 PM | Сообщение # 113
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 419
Репутация: 30
Статус: Offline
Спасибо Андрей! Собственно я так и думал. Единственное, тархия неким образом родственна сайхании, а реконструкция скелета сайхании меня сконфузила.

egnaramus et egnarabimus
 
АндрейДата: Суббота, 2011-08-13, 6:58 AM | Сообщение # 114
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (рэдрик)
а реконструкция скелета сайхании меня сконфузила.


Ну в описании сайхании не упоминается кол-во метатарзалий, только метакарпалии (5). Видимо нет данных.


DINOART
 
рэдрикДата: Суббота, 2011-08-13, 4:13 PM | Сообщение # 115
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 419
Репутация: 30
Статус: Offline
AА насколько могла быть сайхания похожа на тархию. Не может быть так, что сайхания потомок тархии?

egnaramus et egnarabimus
 
АндрейДата: Суббота, 2011-08-13, 5:40 PM | Сообщение # 116
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Они совпадают и по времени и по месту. Да и не очень сильно похожи.

DINOART
 
рэдрикДата: Воскресенье, 2011-08-14, 9:41 PM | Сообщение # 117
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 419
Репутация: 30
Статус: Offline
Друзья, кто-нибудь сумеет это расшифровать?

"З а щ и т н о е в о о р у ж е н и е . Защитное вооружение Dyoplosaurus
giganteus sp. nov. сохранилось только в виде отдельных шипов,
которые были найдены вместе с хвостовыми позвонками. По форме эти
шипы разделяются на пять различных типов.

1. Огромные треугольного очертания шипы с закругленными углами...
...Наибольшая длина шипа в передне-заднем направле-
нии 190 мм, наибольший вертикальный диаметр 180 мм, наибольший
поперечный диаметр 50 мм. Эти шины были расположены, повидимому,
по нижнему краю боковой поверхности хвоста.

2. Более мелкие остроконечные шипы треугольного очертания с сильно
заостренной вершиной и слегка расширенным основанием,
имеют очень тонкие стенки и очень сходную с шипами первого типа скульп-
туру. Наибольшая длина шипа в передне-заднем направлении 60 мм,
наибольший вертикальный диаметр 95 мм, наибольший поперечный диа-
метр 26 мм. Эти шипы были расположены, повидимому. в промежутках
между шипами первого типа.

3. Мелкие шипы треугольного очертания с притупленной вершиной.
Боковые стороны почти симметричны и сильно скульптированы неболь-
шими углублениями и каналами, ведущими внутрь. Наибольшая длина
шипа в передне-заднем направлении 95 мм, наибольший вертикальный
диаметр 80 мм, наибольший поперечный диаметр 30 мм. Они распола-
гались более дорзально от шипов первого типа и составляли второй па-
раллельный ряд.

4. Шипы конусообразной формы с сильно расширенным основанием
и усеченной вершиной. Наружная поверхность сильно шероховата,
имеет многочисленные углубления и каналы. Наибольшая длина
шипа 55 мм, наибольшая высота 65 мм. Эти шипы были расположены,
повидимому, в промежутке между шипами первого и второго ряда и состав-
ляли третий параллельный ряд.

5. Длинные трапециевидной формы шипы с сильно расширенным осно-
ванием и резко выраженным дорзальным гребнем. Боковые сто-
роны полого скошены и сильно скульптированы многочисленными ямками
и каналами. Внутренняя поверхность шипов слегка вогнута поперечно
и несет сильную шероховатость. Положение этих шипов соответствовало
медиальному ряду, идущему по дорзальной поверхности хвоста."


egnaramus et egnarabimus
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2011-08-14, 10:42 PM | Сообщение # 118
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Хм,это все ты собираешься повторить на на модели 1/38?Очень похвально.Но,думается,сей титанический труд напрасен-во первых обрати внимание на размеры шипов.Во вторых-это же основа под шипы,сверху они покрывались роговым чехлом- то есть достаточно нивелировались.Усредни хотя бы до 2-3 типов шипов,не прогадаешь.
По поводу вместеобитания сайхании и тархии.Если Tarchia kielane валидная-то да,в барунгойотской свите ящеры встречались вместе.Если не валидная и есть только Tarchia gigantea-тогда обитать одновремено с сайханией тархия не могла.Tarchia gigantea-самый поздний,немегетинский,анкилозаврид и жил позже сайхании.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
UnenlagiaДата: Воскресенье, 2011-08-14, 11:04 PM | Сообщение # 119
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Репутация: 79
Статус: Offline
рэдрик, здесь указаны маркёры, используемые в научной литературе, при описании всех тонкостей анатомических черт описываемой структуры. Обозначают они, зачастую довольно мелкие анатомические подробности и направления ориентации различных каналов, отростков, борозд, гребней, шипов, плоскостей, впадин и т.п. на поверхности какого-либо участка описываемого элемента кости (визуальные представления о которых можно получить исключительно с сопутствующей фотографией самой фоссилии). Ну если вкратце, то вот значение некоторых из них: медиально (в морфологии зубов встречается - мезиально) - по направлению к центру (к воображаемой серединной линии), латерально (сбоку), вентрально (по напровлению к животу), дорсально (по направлению к спине), передне-задний (по направлению спереди - назад). Если вы с Володей хотите эту информацию использовать для лепки скульптур, то следует просто обратить внимание хотя бы на некоторые общие пропорции структур в их указанных размерах, расстояния между ними и т.п.. Воспроизводить всё аутентично и в строгом соблюдении масштаба, будет крайне сложно, да и не к чему это. Да и для лепки, некоторое из вышеуказанного, типа внутренних углублений и анатомии пролегания каналов - просто лишнее, поскольку многие описываемые структуры будут видны ТОЛЬКО постмортально (т.е. на самой кости, а не на прижизненной реконструкции).

Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Сообщение отредактировал Unenlagia - Понедельник, 2011-08-15, 0:43 AM
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2011-08-14, 11:14 PM | Сообщение # 120
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
Воспроизводить всё аутентично и в строгом соблюдении масштаба, будет крайне сложно, да и не к чему это.

Как говорится-лучше не скажешь biggrin


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тиреофоры (Thyreophora) » анкилозавры (различия)
Страница 4 из 5«12345»
Поиск: