анкилозавры - Forum Dinoweb

DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 512345»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тиреофоры (Thyreophora) » анкилозавры (различия)
анкилозавры
VladtrushДата: Понедельник, 2008-11-24, 8:45 PM | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
чем отличаються друг от друга анкилозавриды и нодозавриды?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
TethysДата: Понедельник, 2008-11-24, 11:33 PM | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Нодозавриды, как и анкилозавриды появились в конце поздней юры (кимеридж-титон). Нодозавриды считаются более специализированными животными в связи с особенностями строения черепа.
Кумбс (Coombs, 1971;1978) предложил разделить анкилозавров на два семейства N и A.
В целом для анкилозавров характерны следующие синапоморфии: черепные украшения
располагаются поперек ростральной области черепа (на чешуйчатой и скуловой костях), нет предглазничных, верхневисочных и нижнечелюстных впадин. Зубные ряды на верхнечелюстной кости расположены глубже. Для всего скелета характерны ряды остеодерм.
РАЗЛИЧИЯ (для полной справки обращайтесь к изданию Вайсхампеля: динозавры, 2004, либо более раннему).
Череп: У нодозаврид более суженный, предверхнечелюстная кость сильнее вытянута, украшений на голове меньше, у анкилозаврид (особенно у продвинутых родов) туловищные остеодермы сливались между собой, формируя поперечные костные пояса, на лобковой кости как правило отсутствует передний отросток.
Кисти у обоих таксонов пятипалые.
Ну и очевидное: у анкилозаврид на конце хвоста остеодеодермы, позвонки и окостеневшие сухожилия срастались в булаву. нодозавриды обходились без нее.
Ну да, барон Нопша (Nopsca) выделял стегозавров, анкилозавров в тиреофор: нодозавриды из анкилозавров ближе к стегозаврам, нежели анкилозавры.


John Sibbick it's my hero
 
dinowebДата: Вторник, 2008-11-25, 10:09 AM | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Tethys)
Нодозавриды, как и анкилозавриды появились в конце поздней юры (кимеридж-титон).

не совсем - представители обеих известны уже из средней юры. Самый ранний отчет - бат.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Вторник, 2008-11-25, 3:26 PM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
довольно древние,неожидал.Какие анкилозавры(оба таксона)обитали на территории позднего мела приамурья?По моему в Монголии нодозаврид не было,а если были-кто именно?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Вторник, 2008-11-25, 4:18 PM | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
довольно древние,неожидал.

а почему бы и нет? ведь сцелидозавр из самой ранней юры, а уже весьма схож с анкилозаврами, даже больше, ч ем с стегозаврами.
Quote (Vladtrush)
Какие анкилозавры(оба таксона)обитали на территории позднего мела приамурья?

названий нет, есть зубы и пластина, вроде как нодозаврид.
Quote (Vladtrush)
По моему в Монголии нодозаврид не было,а если были-кто именно?

нет, но они есть в Китае - парочка видов уже названа.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Вторник, 2008-11-25, 5:26 PM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)

названий нет, есть зубы и пластина, вроде как нодозаврид.

вот,вот!Названия нет,а по таким фрагментам не определишся с внешним видом.Почему они считаються специализироваными животными-к различным условиям преспособленны?Кстати,сейчас начинаю понимать значение общения-работал когда-то в книжном магазине,не один десяток книг о вымершем зверье через руки прошла,а в голове каша!Сейчас начинает раскладываться по полкам.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Вторник, 2008-11-25, 8:48 PM | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Почему они считаються специализироваными животными-к различным условиям преспособленны?

и Вадим и я уже писали, что нодозавриды имели более узкую морду нежели у анкилозавров и потому их питание было более выборочное.
Quote (Vladtrush)
Кстати,сейчас начинаю понимать значение общения-работал когда-то в книжном магазине,не один десяток книг о вымершем зверье через руки прошла,а в голове каша!Сейчас начинает раскладываться по полкам.

Вот это отлично!


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Среда, 2008-11-26, 7:16 AM | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Вадим

а не Владимир......? 8о


DINOART
 
dinowebДата: Среда, 2008-11-26, 9:17 AM | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Tethys -это Вадим :)

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Среда, 2008-11-26, 11:22 AM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Tethys -это Вадим :)

))))). Извини, сообщение не так прочитал.


DINOART
 
VladtrushДата: Среда, 2008-11-26, 7:13 PM | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
имели более узкую морду нежели у анкилозавров и потому их питание было более выборочное.

будте добры,поясните!


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Среда, 2008-11-26, 7:45 PM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
будте добры,поясните!

Ну, животные с узким рылом имеют возможность более выборочно кормиться, в отличие от тех, что с широким рылом.

Добавлено (2008-11-26, 7:45 Pm)
---------------------------------------------
Выщипывать какие-то определенные части растения, например.


DINOART
 
VladtrushДата: Среда, 2008-11-26, 7:54 PM | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
все равно не пойму-что это дает животному и как это может влиять не его распростроненность?Почему в Сев.Америке они не редкость,а у нас и в Монголии лишь "следы"?Вон в Китае они то же есть .Кстати,все забывал спросить:Китай географически сосед Монголии,а как с палеофауной и климатом?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Суббота, 2008-11-29, 3:27 PM | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Кстати, свеженькая инфа (этот год) по распространению расттельноядных динозавров.
Количественные данные:
Гадрозавры и нодозавриды - преимущественно "приморские" обитатели.
Маргиноцефалы и анкилозавриды - искл наземные экосистемы.
Завроподы - преимущество суши.
То же самое и с растительноядными тероподами.
Из тех, кто любил пожить невдалеке от моря - только гадрозавры и нодозавриды.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Суббота, 2008-11-29, 6:02 PM | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
в общем,подтвердили обдуманное.
Quote (dinoweb)
Завроподы - преимущество суши

что интересно-в старых,начала 80-х годов статьях,появляються робкие попытки переселить зауропод на сушу,но с питанием в основном водными растениями.Мне видяться по брюхо в воде.
Quote (dinoweb)
любил пожить невдалеке от моря

могли мигрировать к морским побережьям?

Добавлено (2008-11-29, 6:02 Pm)
---------------------------------------------
кто крупнее-нодозавриды или анкилозавриды?У кого панцерное оснощение мощнее?(все приблизительно).Нодозавриды жили бок о бок с утконосыми,то есть непосредственно в зоне охоты гигантских хищников-тираннозавров?В сантон-компане тираннозавриды еще активно охотяться на цератопсов и панцерных(дасплетозавр),в маастрихте двое последних травоядных выподают из рациона тираннозаврид,становящихся в основном "уткоедами",обретя сверхмощное вооружение и увеличевшись в размерах.Как нодозавриды чувствовали себя рядом с тираннозаврами и дожили до конца маастрихта?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Суббота, 2008-11-29, 8:43 PM | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
что интересно-в старых,начала 80-х годов статьях,появляються робкие попытки переселить зауропод на сушу,но с питанием в основном водными растениями.Мне видяться по брюхо в воде.

нет еще в 70-м году Бэккер опубликовал статью по образу жизни бронтозавра. Его же книгу Ересь Динозавров (1986г) робкой никак не назовешь. Все никак не могу найти ее полностью. Хорошая вещь - читается как захватывающее художественное произведение. Не все авторы могут так писать, без сухости.
Quote (Vladtrush)
но с питанием в основном водными растениями.

интересно, какими же ратсениями могли питаться макронарии и другие подобные завроподы с их ложкообразными зубами?
Quote (Vladtrush)
могли мигрировать к морским побережьям?

гадрозавры точно мигрировали, а нодозавриды обитали в основном поблизости.
Quote (Vladtrush)
кто крупнее-нодозавриды или анкилозавриды?

примерно одинаковые.
Quote (Vladtrush)
У кого панцерное оснощение мощнее?(все приблизительно)

у анкилозаврид
Quote (Vladtrush)
Как нодозавриды чувствовали себя рядом с тираннозаврами и дожили до конца маастрихта?

думаю нормально жили и из маастрихта также известны, хотя и не в таком количестве.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Суббота, 2008-11-29, 9:24 PM | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
робкой никак не назовешь

я имею ввиду отечественных.У нас тогда "правил ефремов",хотя зауропод и перевели из приливной волны в крупные озера.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Суббота, 2008-11-29, 9:29 PM | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
у анкилозаврид

у нодозаврид бывало вооружение развито лучше, чем броня, по-моему? Все эти здоровенные остеодермы.


DINOART
 
VladtrushДата: Суббота, 2008-11-29, 9:36 PM | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
помниться видел картинку когда то:панцерный ящер без булавы таранит очень длинными шипами в передней части тела тираннозавра.Вы это имеете ввиду?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Суббота, 2008-11-29, 11:36 PM | Сообщение # 20
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
помниться видел картинку когда то:панцерный ящер без булавы таранит очень длинными шипами в передней части тела тираннозавра.Вы это имеете ввиду?

эдмонтония и два дасплетозавра.
Quote (Андрей)
у нодозаврид бывало вооружение развито лучше, чем броня, по-моему? Все эти здоровенные остеодермы.

здоровенные то здоровенные, но они то предполагались именно как элемент чисто латеральной брони, принципу "краба". настоящее "обронирование" черепа, шеи, спины, конца хвоста и даже шивота происходит именно у анкилозаврид. Да и броня их толще.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2008-11-30, 10:32 AM | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
наверное нодозавриды испытывали меньшее давление со стороны крупных хищноков,например при выходе на возвышенные участки для кладки,а остальное время их тревожили редко.По моему длинные шипы выгодней где нибудь в растительности,а булова на голом,далеко просматриваемом участке.Роман,Вы упоминали еще о нодозавридах в предгорьях,а это места произрастания новых деревьев,различных из покрытосеменных.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
SaurusДата: Воскресенье, 2008-11-30, 1:14 PM | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Вы упоминали еще о нодозавридах в предгорьях,а это места произрастания новых деревьев,различных из покрытосеменных.
Это смотря о каком времени говорить. В позднем мелу покрытосеменные произрастали уже практически везде.


Истина существует, и она познаваема!
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2008-11-30, 1:34 PM | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
ну да,правильно,"старая"флора жалась к сырым местам пойм рек.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
SaurusДата: Воскресенье, 2008-11-30, 1:42 PM | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
"старая"флора жалась к сырым местам пойм рек
Это какая "старая"? Беннеттиты, например, вымерли полностью. Хвощи? Но они всегда были влаголюбивыми.


Истина существует, и она познаваема!
 
dinowebДата: Воскресенье, 2008-11-30, 5:46 PM | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
а булова на голом,далеко просматриваемом участке.

думаю, да. анкилозавриды обитали на лугах и им для обороны нужно было место для маневров. нодозавриды же были пассивны в защите - на крайний случай появились боковые шипы направленные вперед и вбок для нападения вперед и вбок.
Quote (Vladtrush)
Роман,Вы упоминали еще о нодозавридах в предгорьях,а это места произрастания новых деревьев,различных из покрытосеменных.

думаю, нодозавридам было все равно что там росло на деревьях - выше полуметра они ничего не доставали :)
Теория высотного образа жизни основана на том, что тела найденных некоторых нодозаврид явно претерпели водную транспортировку, что связали именно с образом жизни в высокогорных районах. Хотя может действительно оказаться, что они просто любили жить у воды (даже у морской) и также часто там и погибали, так как в отличие пахицефалозавров, у которых от скелетов остаются только супермощные черепа (что говорит о действительно сильном потоке, которй есть только в высокогорьях) , у нодозаврид скелеты часто сочленены, то есть их просто могло носить по воде (они не тонули пока не выходили трупные газы и тело не переворачивалось) лагуны недалеко от места его обитания.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2008-11-30, 6:23 PM | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
нодозавридам было все равно что там росло на деревьях

Я имел ввиду росли эти деревья в зоне обитания этого ящера,точнее создавали условия обитания.Подумалось:как появились относительно изолированные зоны-обширные зоны после поднятия морского дна и достаточно удаленные "степные"-в них переселились анкилозавры,плюс основательно вооружившиеся.Нодозаврины не нуждаються в таком колличестве пресной воды ,как гадрозавры и зауроподы,защищенные панцирем.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
SaurusДата: Воскресенье, 2008-11-30, 6:43 PM | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Нодозаврины не нуждаються в таком колличестве пресной воды ,как гадрозавры и зауроподы,защищенные панцирем.
А почему, собственно?


Истина существует, и она познаваема!
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2008-11-30, 7:03 PM | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Saurus)
А почему, собственно?

панцирь предохранит от перегревания и влагопотери(вспомни степных черепах).Тут же они могли пожирать кладки морских ящеров и черепах,выброшенных головоногих и т.д.,да и зона выпоса была много больше нынешних пляжей.(кстати,вспомнилось упоминание о малой стертости зубов анкилозавров.Хотя зубы рептилий заменяються постаянно...)


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
TethysДата: Вторник, 2008-12-02, 6:06 PM | Сообщение # 29
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
подумалось:как появились относительно изолированные зоны-обширные зоны после поднятия морского дна

Смелое у тебя понятие о геотектонике:))
Quote (Vladtrush)
.Тут же они могли пожирать кладки морских ящеров и черепах,выброшенных головоногих и т.д.,да и зона выпоса была много больше нынешних пляжей.

Я наверно не понял мысль, Vladtrush - это все входило в меню нодозавров?:))
Quote (dinoweb)
Кстати, свеженькая инфа (этот год) по распространению расттельноядных динозавров.
Количественные данные:
Гадрозавры и нодозавриды - преимущественно "приморские" обитатели.
Маргиноцефалы и анкилозавриды - искл наземные экосистемы.
Завроподы - преимущество суши.
То же самое и с растительноядными тероподами.
Из тех, кто любил пожить невдалеке от моря - только гадрозавры и нодозавриды.

Не очень люблю рассуждения о палеоэкологии - это дело увлекательное, но зачастую ни к чему не приводящее:)) Но тут не мог удержаться:
Насчет информации о распространении групп динозавров по разным ландшафтным зонам. Считаю, что там не все верно. Те же гадрозавры - животные, имеющие уникальную зубную систему (весьма схожую по принципу с системами жвачных) с помощью которой они могли поглащать практически любую растительную пищу. Это были неприхотливые животные, еле что нипопадя - поэтому их остатки так многочисленны и таксоны разнообразны. Как отметил Роман, гадрозавры мигрировали, покрывая огромные расстояния-их остатки повсеместны (Антарктида и Заполярье в том числе).
Говоря о приморской зоне обитания гадрозавров (да и других динозавров) и подразумевая аккумулятивную равнину с речным стоком, надо учитывать, что любое мертвое животное, попавшее в реку (где бы оно туда не попало), так или иначе будет частично привнесено в дельтовую область, в приморскую равнину. Поэтому слои, накапливающиеся в этой области как правило так богаты остатками динозавров (увы зачастую перетурбированными, окатанными и разрозненными).
А так, конечно, всем динозаврам (как и всем нормальным людям:)) лучше всего жилось на приморских равнинах.


John Sibbick it's my hero

Сообщение отредактировал Tethys - Вторник, 2008-12-02, 6:09 PM
 
VladtrushДата: Вторник, 2008-12-02, 7:20 PM | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Tethys)
Я наверно не понял мысль, Vladtrush - это все входило в меню нодозавров?:))

понял правильно-наверняка мимо не проходили.
Quote (Tethys)
А так, конечно, всем динозаврам (как и всем нормальным людям:)) лучше всего жилось на приморских равнинах.

Приведи пример,как себе представляешь?Такие равнины-с обильной растительностью-могли быть в юре,с его плоскими континентами,но не в позднем мелу,после поднятий.Нэмэгэтинские находки говорят об относительной близости места захоронения и места обитания гадрозаврин,но там же должны быть и болота,откуда тогда такая масса стволов таксодиумов,а останков анкилозавров мало т.к. жили далеко и приносило их реже,не доплывали трупы.Ширина зон обитания гадрозавров могла достигать сотен километров(особенно ламбеозаврин)

Добавлено (2008-12-02, 7:20 Pm)
---------------------------------------------
Среда обитания ключ к пониманию самого мира динозавров,но самое главное,что многие забывают, насмотревшись "Прогулок..."-они были рептилиями,пусть с высокой организацией,но пресмыкающимися,животными сильно стесненными природой в свободе выбора.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тиреофоры (Thyreophora) » анкилозавры (различия)
Страница 1 из 512345»
Поиск: