DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 212»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Орнитоподы (Ornithopoda) » Свидетельства о отсутствии миграции у утконосых динозавров
Свидетельства о отсутствии миграции у утконосых динозавров
dinowebДата: Вторник, 2009-06-30, 12:16 PM | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Доказательства отсутствия миграции у утконосых динозавров гадрозавров были получены на основе изучения и сравнения устойчивых изотопов, содержащися в местоположения с останками позднемеловых динозавров. Для этого были измерены отношения изотопов кислорода и углерода в карбонате, содержащемся в образцах зубной эмали и дентине гадрозаврид из пяти различных мест, где разница в возрасте составляет не более 2 миллионов лет (в рамках статистической погрешности). Среди этих регионов были такие удаленные формации (возраст -кампан), как Two Medicine, Dinosaur Park, Judith River, Kaiparowits и Fruitland, распределенные с севера на юг вдоль всего западного внутреннего фарватера.
Судя по данным, получается, что гадрозавры от этих различных местоположений ели растения и пили воду с различными отношениями изотопов. Один из выводов относительно подобных различий - то, что гадрозавры в позднем мелу западной части сегодняшней Северной Америки не мигрировали на большие расстояния, чтобы подобные различия в отношении изотопов размылись.
Всего были исследованы зубы 13 видов гадрозавров. Разность также может объясняться совершенно иными физиологическими особенностями у каждого вида гадрозавров, даже если эти виды ели и пили из одних и тех же источников. Однако, эта версия не соответствует действительности, если сравнивать гадрозавров с современными копытными животными, где разница в соотношении изотопов составляет не более 2 %, даже для совершенно отличных животных, но проживающих в одной области. Также интересно, что гадрозавры в низменных прибрежных областях облада.т совершенно иным соотношением изотопов, чем животные из внутренней части континента и горных мест, что говорит о экологических различиях этих местоположений. Косвенное доказательство отсутствия миграции - находки гнездилищ гадрозавров как в горных районах (майязавры и гипакрозавры), так и на прибрежных равнинах (иной вид).
Ссылка: Fricke, H. C., Rogers, R. R., and Gates, T. A., 2009, Hadrosaurid migration: inferences based on stable isotope comparisons among Late Cretaceous dinosaur localities: Paleobiology, v. 35, n. 2, p. 270-288.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Понедельник, 2009-07-06, 7:12 PM | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Роман,когда гадрозавров стали считать мигрирующими животными и почему?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Вторник, 2009-07-07, 9:28 AM | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Роман,когда гадрозавров стали считать мигрирующими животными и почему?

Думаю, основательно эта идея установилась после находки майязавра в 1979г (описание), но предположения высказывались и раньше, не помню где точно.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Вторник, 2009-07-07, 12:41 PM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Еще вопрос:когда гадрозавров окончательно "вытащили" из воды?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Вторник, 2009-07-07, 1:30 PM | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Еще вопрос:когда гадрозавров окончательно "вытащили" из воды?

также примерно не раньше конца 60-х гг. А окончательно - наверно, только в середине 90-х.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Вторник, 2009-07-07, 3:10 PM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Косвенное доказательство отсутствия миграции - находки гнездилищ гадрозавров как в горных районах (майязавры и гипакрозавры), так и на прибрежных равнинах (иной вид).

Роман,о ком говорят авторы?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Вторник, 2009-07-07, 4:09 PM | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Роман,о ком говорят авторы?

иной вид - неназванный и не описанный.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
relictДата: Суббота, 2010-04-17, 5:36 PM | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
А как же гадрозаврам постоянно насыщаться на одной местности? Растительность не росла так быстро после поедания больших стад динозавров.

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
VladtrushДата: Суббота, 2010-04-17, 6:30 PM | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (relict)
А как же гадрозаврам постоянно насыщаться на одной местности?

Посмотри на сечение тулова гадрозавра.Как думаешь,сколько жратвы ему надо было?
Quote (relict)
поедания больших стад динозавров.

Откуда вывод о больших стадах?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
relictДата: Суббота, 2010-04-17, 7:07 PM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Откуда вывод о больших стадах?

Стада огромные! Ты думаешь, что стадо из 10 особей?


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2010-04-18, 2:30 PM | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (relict)
Стада огромные! Ты думаешь, что стадо из 10 особей?

Просто по твоему посту складываеться-утконосые,как саранча,пожирали все в округе smile При их обьеме полости,вмещающей внутренности и метаболизме (среднее между ящеркой и птицей) могли кормиться без миграции.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
relictДата: Воскресенье, 2010-04-18, 3:48 PM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Vladtrush, гадрозавры, как слоны, олени, лоси, буйволы и др. все-таки мигрировали. Находки показывали, что майязавры были хорошими семьянинами (взрослые, дети, старые держались вместе). Огромные гнездования и многочисленные отпечатки следов и остатков яйц. Многочисленность крупных растительноядных необходима для эффективной защиты многочисленного молодняка... А питаться? Надо идти...

Добавлено (2010-04-18, 3:48 PM)
---------------------------------------------
оффтоп: Даже лемминги мигрируют http://gramx.ru/?page_id=103


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Воскресенье, 2010-04-18, 3:59 PM
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2010-04-18, 5:37 PM | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (relict)
гадрозавры

Рептилии.
Quote (relict)
слоны, олени, лоси, буйволы

Млекопитающие.
Quote (relict)
Находки показывали, что майязавры были хорошими семьянинами (взрослые, дети, старые держались вместе). Огромные гнездования и многочисленные отпечатки следов и остатков яйц.

А как это связанно с миграцией?Гадрозавры могли откочевывать в более сухие возвышенные места,где угроза затопления кладок минимальна.Но можно ли назвать это миграцией?
Quote (relict)
А питаться?

Кстати, с их зубными батареями проблем с питанием различными растительными кормами небыло.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
relictДата: Воскресенье, 2010-04-18, 6:21 PM | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Vladtrush, какая разница: млекопитающие или нет? Мигрировать могут и рептилии, амфибии, птицы и др. Мигрируют обычно в связи с размножением/с погодой или с питанием.
Не могу вспомнить хоть одно стадо крупных животных неподтвержденное миграции.

Quote (Vladtrush)
Кстати, с их зубными батареями проблем с питанием различными растительными кормами не было

Читай ответ:
Quote (dinoweb)
гадрозавры в позднем мелу западной части сегодняшней Северной Америки не мигрировали на большие расстояния,

Это не значит, что они никогда не мигрировали. Возможны небольшие миграции.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2010-04-18, 6:30 PM | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (relict)
какая разница: млекопитающие или нет?

Нет,разница есть.Кто из рептилий мигрирует сейчас?Окромя морских черепах?
Quote (relict)
Это не значит, что они никогда не мигрировали. Возможны небольшие миграции.

Ну что называть миграцией?Копытные мигрируют на сотни километров,птицы-на тысячи.Недалекую откочевку сложно назвать миграцией(на примере современных крупных копытных)
Quote (relict)
Читай ответ:

В позднем мелу особо не пошляешся по Западу Сев.Америки-достаточно узкая полоска суши.Вообще условия там были благоприятные,а вот,например,в наших высоких широтах похоже,без миграции не обойтись.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
relictДата: Воскресенье, 2010-04-18, 7:51 PM | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Нет,разница есть.Кто из рептилий мигрирует сейчас?Окромя морских черепах?

Не только морские черепахи, но и игуаны, даже змеи. Еще не помню.

Quote (Vladtrush)
Ну что называть миграцией?Копытные мигрируют на сотни километров,птицы-на тысячи.Недалекую откочевку сложно назвать миграцией(на примере современных крупных копытных)

Раньше я долго думал, что лоси не совершают миграции, ведь в лесу даже зимой много еды (питаются травой и ветками как гадрозавры biggrin ). Еще как! Сезонные миграции! Протяженность сезонных миграций достигает примерно от 150 до 300 километров.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2010-04-18, 8:11 PM | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (relict)
но и игуаны

Вот это уже интересно,поясни.
Quote (relict)
Раньше я долго думал, что лоси не совершают миграции, ведь в лесу даже зимой много еды (питаются травой и ветками как гадрозавры

Вот опять,сравниваешь НАМНОГО более активных млекопитающих с рептилиями.Знаю,сейчас придет Заурус и напомнит о принципе актуализма,но тут есть имхо пара пунктов-динозаврам легче переносить сезонные изменения,да еще в условиях более слабого колебания в условиях мезозоя.Вспомним:гадрозавры были не разборчевы в еде,меньшая активность требовала меньших энергозатрат,а рептильная шкура защищала от перегрева и потери влаги.Этого мало?Кстати,интересно,многие ли виды утконосых были эндемиками?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Воскресенье, 2010-04-18, 8:19 PM | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Кстати,интересно,многие ли виды утконосых были эндемиками?

смотря чего?


DINOART
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2010-04-18, 8:24 PM | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Андрей)
смотря чего?

Ариала обитания.Если судить по одновозрастным свитам.Например по Сев. Америки.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
relictДата: Воскресенье, 2010-04-18, 9:13 PM | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Вот опять,сравниваешь НАМНОГО более активных млекопитающих с рептилиями.Знаю,сейчас придет Заурус и напомнит о принципе актуализма,но тут есть имхо пара пунктов-динозаврам легче переносить сезонные изменения,да еще в условиях более слабого колебания в условиях мезозоя.Вспомним:гадрозавры были не разборчевы в еде,меньшая активность требовала меньших энергозатрат,а рептильная шкура защищала от перегрева и потери влаги.Этого мало?

Стоит ли сравнивать с млеками или нет? - неважно. Мигрировать могут все по разным причинам. Особенно стадные животные.
Обрати внимание на огромное количество особей в стаде гадрозавров. И на их обильное потомство тоже. Их несколько сотен! И может быть гораздо больше... (мне действительно хотелось бы узнать сколько конкретно особей). Они никак не могли бы "сидеть" на одном месте.

Vladtrush, мигрировали и наземные черепахи, комодские вараны и т.д.

П.С: У меня нет времени рассказывать - ты знаешь чем я занят. :-)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Воскресенье, 2010-04-18, 9:27 PM
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2010-04-18, 10:01 PM | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (relict)
Мигрировать могут все по разным причинам.

Причин не так уж много,основная-сезонные изменения климата и вследствии оскуднение запасов.Или миграция к местам размножения-более безопасным и обеспечивающим на начальном этапе жизни(наиболее беспомощном периоде) убежище.В этом моменте Еськов,имхо,прав-сложно заботиться о потомстве,когда родитель со слона,а детеныш с собаку.К тому же видим в захоронениях заметную избирательность по размерам и возрастам-значит взрослые и малыши жили раздельно.
Quote (relict)
мигрировали и наземные черепахи, комодские вараны

Про наземных черепах не слышал,а переплывание с острова на остров миграцией не назавешь.Вообще,тяжело избавиться от маммалияцентризма в размышлениях о прошлых эпохах...


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
relictДата: Воскресенье, 2010-04-18, 10:10 PM | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Стадо майязавров
http://s53.radikal.ru/i141/1004/36/d4fc55d43f6d.jpg


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Воскресенье, 2010-04-18, 10:11 PM
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2010-04-18, 10:12 PM | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (relict)
http://s53.radikal.ru/i141/1004/36/d4fc55d43f6d.jpg

Снимок из космоса wacko


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
relictДата: Воскресенье, 2010-04-18, 10:20 PM | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Vladtrush, достаточно посмотреть на количество особей - значит мигрировали... wink

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2010-04-18, 10:28 PM | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (relict)
достаточно посмотреть на количество особей - значит мигрировали...

Если бы ты лично сфоткал-вопрос был бы снят не замедлительно wink


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
relictДата: Воскресенье, 2010-04-18, 11:00 PM | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
В Альберте и в Монтане - там очень много костей гадрозавров. Рисунок Хэндерсона оправдывает себя. wink

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2010-04-18, 11:04 PM | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (relict)
В Альберте и в Монтане

Как захоронялись останки?Насколько полны?Насколько мацерированны скелеты?Часто ли встречаються черепа(для идентификации видовой пренадлежности).Все интересно!


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
relictДата: Воскресенье, 2010-04-18, 11:10 PM | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Vladtrush, я сам не видел. Мои друзья были там. Их находят постоянно! Много.

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2010-04-18, 11:31 PM | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (relict)
Их находят постоянно! Много.

Ладно,но все равно-интересно.Все же,почему для тебя изотопные исследования не доказательство?С физикой сложно спорить.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
relictДата: Понедельник, 2010-04-19, 0:01 AM | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Vladtrush, Какая протяженность сезонных миграций гадрозавров? moonw Вот в чем вопрос.

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Понедельник, 2010-04-19, 0:08 AM
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Орнитоподы (Ornithopoda) » Свидетельства о отсутствии миграции у утконосых динозавров
Страница 1 из 212»
Поиск: