DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 11
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Орнитоподы (Ornithopoda) » Меловые орнитоподы Южной Америки
Меловые орнитоподы Южной Америки
TitanonychusДата: Четверг, 2008-12-25, 9:12 PM | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Хотелось бы узнать сколько видов орнитоподов обитало в мелу в Южной Америке.
Из гадрозавров я знаю сецернозавра и один вид критозавра. Пишут, что сецернозавр достигал длины 3 м. Это взрослое животное?
Также вроде было несколько видов гипсилофодонтов. Сколько?
Есть ли другие находки?


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Четверг, 2008-12-25, 9:56 PM | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Хотелось бы узнать сколько видов орнитоподов обитало в мелу в Южной Америке.

сецернозавр (небольшой), критозавр аустриакус, но судя по некоторым готовящимся работам - это один и тот же вид - сецернозавр, останки которого были не взрослыми.
также известен ламбеозаврин, но не назван.
остальные - в основном мелкие игуанодонтовые 1-5 м длиной - нотогипсилофодон, анабисетия, лонгозавр, гаспаринизавра, таленкауен, макрогрифозавр. Может кого-то пропустил.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Четверг, 2008-12-25, 10:58 PM | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Тут же обитали разнообразные титанозавриды.Как представляеться экосистема?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
TitanonychusДата: Пятница, 2008-12-26, 2:58 PM | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
А можно поподробнее о ламбеозаврине? Когда и где обитал? Что из себя представлял?
В фильме ВВС в Аргентине в мелу показан собственно игуанодон. Есть ли находки, подтверждающие это или это просто предположение?

Quote
Тут же обитали разнообразные титанозавриды.Как представляеться экосистема?

Здесь разговор именно об орнитоподах, т.к. их в Южной Америке а мелу было очень мало. То, что лидирующими травоядными южного полушария в мелу были завроподы - это понятно.


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Суббота, 2008-12-27, 2:21 PM | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Тут же обитали разнообразные титанозавриды.Как представляеться экосистема?

Система очень хорошо описана на основе одной из подобных формаций. гигантский титанозавр футалонгкозавр после смерти загородил своим телом часть речного русла, в результате намоев возле скелета гиганта нашли множество всяких останков- растений, рыб, насекомых, небольших орнитопод, часть мегараптора, дромеозавра, черепах, кроко и птерозавров. Вообщем одно дело дало практически полную информацию о основной фауне.

Quote (Titanonychus)
А можно поподробнее о ламбеозаврине? Когда и где обитал? Что из себя представлял?

Известен только по спинной и крестцовой позвоночноой колонке, а также подвздошным костям. Имя не получил, но сходства с ламбеозавринами очень яркие. Описан еще в 80-х годах.
Quote (Titanonychus)
В фильме ВВС в Аргентине в мелу показан собственно игуанодон. Есть ли находки, подтверждающие это или это просто предположение?

Ну вообще найдено бедро лонкозавра, принадлежавшее игуанодонтовому прмиерно 5-6 метров длиной. А так еще следы попадаются. Так что были и там.
Quote (Titanonychus)
Здесь разговор именно об орнитоподах, т.к. их в Южной Америке а мелу было очень мало. То, что лидирующими травоядными южного полушария в мелу были завроподы - это понятно.

Здесь орнитоподы действительно заняли второстепенные ниши, в основном на нижних трофических уровнях.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Суббота, 2008-12-27, 2:51 PM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
нижних трофических уровнях.

Что это?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Суббота, 2008-12-27, 8:24 PM | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Что это?

вообщем питались растительностью, растущей невысоко от поверхности земли.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Суббота, 2008-12-27, 11:01 PM | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Понял.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
TitanonychusДата: Суббота, 2008-12-27, 11:38 PM | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
dinoweb, вы вообще согласны, что в Лавразии завроподов вытеснили крупные орнитоподы, как новые более прогрессивные растительноядные? Дольше всего с ними могли конкурировать брахиозавриды, как самые высокие завроподы, способные доставать растительность с ярусов, недоступных для других животных. Диплодоки же не смогли с ними соперничать.

Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Воскресенье, 2008-12-28, 9:04 AM | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
dinoweb, вы вообще согласны, что в Лавразии завроподов вытеснили крупные орнитоподы, как новые более прогрессивные растительноядные?

да, так как в той же Азии орнитопод сравнительно меньше, а титанозавров - наоборот, относительно, больше.
Quote (Titanonychus)
Дольше всего с ними могли конкурировать брахиозавриды, как самые высокие завроподы, способные доставать растительность с ярусов, недоступных для других животных. Диплодоки же не смогли с ними соперничать.

и те и те вымерли с сеноману, 95 млн л н, но титанозавры, я уверен - не монофилетическая группа, а происходит от нескольких разных ветвей более ранних завропод. Так что тут неизвестно - вымерли они или развились в "титанозавров" параллельно с настоящими титанозаврами.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Воскресенье, 2008-12-28, 9:52 AM | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
но здесь я сомневаюсь, что они прошли далеко и хорошо ужились. Местная уже развитая фауна хищников бы не позволила.

Как же так? В Китае и Монголии было же очень много гадрозавров. А титанозавров рода 4-5, насколько я знаю.

Quote
и те и те вымерли с сеноману, 95 млн л н, но титанозавры, я уверен - не монофилетическая группа, а происходит от нескольких разных ветвей более ранних завропод. Так что тут неизвестно - вымерли они или развились в "титанозавров" параллельно с настоящими титанозаврами.

Кто является самым поздним из диплодоков Лавразии? Но ведь титанозавры первоначально эволюционировали в Гондване? Или те же монгольцы произошли независимо в Лавразии?


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Воскресенье, 2008-12-28, 3:33 PM | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Как же так? В Китае и Монголии было же очень много гадрозавров.

Ну не скажи - 2 вида в Монголии, 5-6 на Дальнем Востоке России и Севере Китая, и 3-4 на востоке Китая и все. В Америке в несколько раз больше.
Quote (Titanonychus)
Кто является самым поздним из диплодоков Лавразии?

Лавразии? надо подумать, пока на ум приходит только реббахизаврид гистриазавр из хорватии (130-125 млн л н), но это особенная фауна - она была связана с территорией северной Африки.
Quote (Titanonychus)
Но ведь титанозавры первоначально эволюционировали в Гондване?

Ранние - да, но они появились в тех же местах, где хватало диплодоковых и макронарий и некоторое время жили с ними вместе.
Quote (Titanonychus)
Или те же монгольцы произошли независимо в Лавразии?

Титанозавры? Вполне возможно, что было несколько мест происхождения титанозавров, так как даже ранние (самый ранний мел) представители весьма дифференцированы по морфологии и в той же Азии известны давно и теперь уже в весьма большом количестве. Десятка полтора видов насчитаю в течение мела.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Воскресенье, 2008-12-28, 8:53 PM | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Короче, я так понимаю, гадрозавров, как и тираннозавров, не пустили в Южную Америку аборигены (титанозавры и абелизавры), более древние и примитивные, но уверенно занявшие южные земли. Быть может если бы у северян было больше времени и процесс не прервался бы вымиранием, они смогли бы хотя бы частично вытеснить старожил. Но на это потребовались бы десятки миллионов лет.

Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Понедельник, 2008-12-29, 0:14 AM | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Короче, я так понимаю, гадрозавров, как и тираннозавров, не пустили в Южную Америку аборигены (титанозавры и абелизавры), более древние и примитивные, но уверенно занявшие южные земли.

Да, во всяком случае найдено там немало, а конкретно гадрозавров и тираннозавров - совсем немного, причем из разных местонахождений.
Quote (Titanonychus)
Быть может если бы у северян было больше времени и процесс не прервался бы вымиранием, они смогли бы хотя бы частично вытеснить старожил. Но на это потребовались бы десятки миллионов лет.

ну если бы и климат поспособствовал, то может это и произошло.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Среда, 2009-01-07, 5:29 PM | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
Quote (Titanonychus)
Кто является самым поздним из диплодоков Лавразии?

Лавразии? надо подумать, пока на ум приходит только реббахизаврид гистриазавр из хорватии (130-125 млн л н), но это особенная фауна - она была связана с территорией северной Африки.


Возвращаюсь к этому поднятому вопросу. Что можете сказать об этом :

"В Амурской области обнаружен позвонок диплодока – гигантского зауропода, длина тела которого составляла несколько десятков метров, а вес достигал 30 тонн. Позвонок размером примерно 50 на 40 см весит несколько килограммов и находится в прекрасном состоянии – сохранился даже отросток, по которому и был определён вид динозавра.
Как рассказал «Российской газете» амурский палеонтолог Юрий Болотский, позвонки были обнаружены на прошлой неделе в отложениях позднего мелового периода. При этом считается, что диплодоки вымерли в конце юрского периода, то есть около 150 миллионов лет назад, хотя к концу мезозойской эры зауроподы других видов – в частности, надсемейства титанозавровых – были распространены практически по всей Земле. Разрешить эту загадку пока лишь предстоит." http://www.belogorsk.moy.su/news/2008-08-22-253


Doctrina multiplex , veritas una !
 
VladtrushДата: Среда, 2009-01-07, 7:16 PM | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Газетня,однозначно.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
SaurusДата: Среда, 2009-01-07, 8:36 PM | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Андрей же участвовал в этих раскопках. И здесь он выражает своё мнение: http://dinoweb.ucoz.ru/forum/20-213-3 (начало).

Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Среда, 2009-01-07, 8:38 PM
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Орнитоподы (Ornithopoda) » Меловые орнитоподы Южной Америки
Страница 1 из 11
Поиск: