DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 11
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Завроподоморфы (Sauropodomorpha) » Thecodontosauridae
Thecodontosauridae
dinovoprosДата: Четверг, 2009-03-05, 12:49 PM | Сообщение # 1
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Вот иногда пишут, что эфраасия - синоним текодонтозавра. Может ли быть, что эфраасия входит в семейство Thecodontosauridae, но синонимом текодонтозавра не является, ведь у вас написано, что она более продвинута, чем текодонтозавр?
Другой вопрос. Когда появились завроподоморфы? Если сатурналию, тейувазу, азендохзавра (а динозавр ли это?) считатать завроподоморфами, то получается, что они первая группа динозавров, а если считать базальными ящеротазовыми, то получится, что завроподоморфы появились намного позже.


Сообщение отредактировал dinovopros - Четверг, 2009-03-05, 12:50 PM
 
dinowebДата: Четверг, 2009-03-05, 8:50 PM | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
нет, это разные животные. Эффраазия примитивна, но не настолько, чтобы ее равнять с текодонтозавром. Где это вообще ты нашел?
Quote (dinovopros)
Другой вопрос. Когда появились завроподоморфы? Если сатурналию, тейувазу, азендохзавра (а динозавр ли это?) считатать завроподоморфами, то получается, что они первая группа динозавров, а если считать базальными ящеротазовыми, то получится, что завроподоморфы появились намного позже.

Самые примитивные возможные завроподоморфы - сатурналия и панфагия. Они из карния, примерно 227-225 млн лет назад. Но даже если они - предковые формы и для завроподоморф и для теропод, то все равно тот же текодонтозавр - также из карния.
Так что отделение завроподоморф, хотя еще нужно точно определеить их признаки, произошло в среднем триасе примерно 235-230 миллионов лет назад. Как впрочем и теропод. Предковые же завришии появились прмиерно 240-235 млн л. н. Погрешность не больше 5 миллионов лет.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Четверг, 2009-03-05, 9:19 PM | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
тот же текодонтозавр - также из карния.

Но у вас написано "Нориан Раетиан", во "Всемирной энциклопедии" тоже.
 
dinowebДата: Четверг, 2009-03-05, 9:50 PM | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Но у вас написано "Нориан Раетиан", во "Всемирной энциклопедии" тоже.

стоп стоп стоп. Текодонтозавр антикус - из карния (конца), это 225-220 млн л н.
А текодонтозавр кадукус, который теперь уже переименован в новый род пантидрако - он из рэта, 210-205 млн л н.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Пятница, 2009-03-06, 11:00 AM | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
Текодонтозавр антикус - из карния

Но у вас именно там и написано "Нориан Раетиан".
Quote
переименован в новый род пантидрако

А пантидрако является текодонтозавридом?
 
dinowebДата: Пятница, 2009-03-06, 12:11 PM | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Но у вас именно там и написано "Нориан Раетиан".

значит или инфа старая или пропущен интервал.
Quote (dinovopros)
А пантидрако является текодонтозавридом?

Сказать честно, текодонтозавриды - это искуственная группа примитивных завроподоморф, которая может быть еще была актуальна лет 20-15 назад. Но вообще пантидрако более продвинут, чем текодонтозавр.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Профессор_ДенискинДата: Пятница, 2009-03-06, 4:07 PM | Сообщение # 7
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 5
Статус: Offline
Panphagia protos - недавно найденный, якобы промежуточный ящер между завроподоморфами и их предками - тероподами. А какое он занимает место в таксономии?

Allosauroidea forever!
 
dinowebДата: Пятница, 2009-03-06, 4:20 PM | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Профессор_Денискин)
Panphagia protos - недавно найденный, якобы промежуточный ящер между завроподоморфами и их предками - тероподами.

:))) Я понимаю, что все это из желтых новостей, но все же:
Не путайте "найден" и "описан" - это разные вещи. В данном случае речь идет именно о описании, публикация которого вышла примерно пару недель назад. Я уже упоминал об этом ящере.
Второе - тероподы- не предки завроподоморф - это параллельно развившиеся группы завриший.
Панфагия - действительно очень примитивный представитель завроподоморф. Конечно же, кладисты тут же сели на мягкие места и стали доказывать, что этот таксон - предковый и к завроподоморфам и к тероподам. А все из-за того, что данная категория исследователей предпочитает компьютер и математику своим мозгам и логики. Дело в том, что этот динозавр аннулирует многие признанные признаки завроподоморф. Однако, думаю. не трудно догадаться, отставив в сторону банальный числовой подсчет признаков, что судя по возрасту данного таксона - он уже весьма сформировавшаяся ветвь, а действительно предковый таксон к обоим группам завриший жил минимум на 5-10 миллионов лет ранее, в среднем триасе. То же самое и с сатурналией и гуаибазавром.
Что касается панфангии, то она даже примитивнее сатурналии, но все же уже завроподоморф.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АллозаврДата: Пятница, 2009-03-06, 6:31 PM | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
В данном случае речь идет именно о описании

А когда он был открыт?
 
Профессор_ДенискинДата: Пятница, 2009-03-06, 7:44 PM | Сообщение # 10
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 5
Статус: Offline
И всё же я хотел бы узнать таксономическое положение панфангии, или же её пока там ещё нет?

Allosauroidea forever!
 
dinovoprosДата: Пятница, 2009-03-06, 9:17 PM | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
Что касается панфангии, то она даже примитивнее сатурналии, но все же уже завроподоморф.

Но вы же говорили:
Quote
эораптор, сатурналия, гуаибазавр и панфагия - это базальные завришии, то есть толком еще и не завроподоморфы и не тероподы
 
dinowebДата: Пятница, 2009-03-06, 9:21 PM | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Аллозавр)
А когда он был открыт?

Останки были найдены еще в 2006 году, а описаны только в этом.
Quote (Профессор_Денискин)
И всё же я хотел бы узнать таксономическое положение панфангии, или же её пока там ещё нет?

Если есть описание, то будет и таксономия, это обязательно. Авторы относят ее к завроподоморфам, ка ки сатурналию. Гуаибазавр же по их мнению - теропод.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Профессор_ДенискинДата: Суббота, 2009-03-07, 12:12 PM | Сообщение # 13
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Авторы относят ее к завроподоморфам

А инфраотряд, семейство какое?


Allosauroidea forever!
 
dinowebДата: Суббота, 2009-03-07, 2:37 PM | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Профессор_Денискин)
А инфраотряд, семейство какое?

Никакого нет. Минимум у половины известных динозавров нет принадлежности к семействам.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Суббота, 2009-03-07, 6:54 PM | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Диновеб, а как же
Quote
эораптор, сатурналия, гуаибазавр и панфагия - это базальные завришии, то есть толком еще и не завроподоморфы и не тероподы


Сообщение отредактировал dinovopros - Суббота, 2009-03-07, 6:55 PM
 
dinowebДата: Суббота, 2009-03-07, 8:30 PM | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
эораптор, сатурналия, гуаибазавр и панфагия - это базальные завришии, то есть толком еще и не завроподоморфы и не тероподы

объясняю:
в палеонтологии нет такого слова, как "палеонтологи считают". Одни считают так, а другие - совсем по другому. Вот я и говорю, что если размещать панфагия вместе с гуаибазавром и сатурналией в основе завриший, но туда же вылетят, напрмиер, и эораптор и все герреразавры. Сколько палеонтологов - столько и мнения. Это в популярных книгах пишут, что "ученые считают", на самом деле нужно конкретно писать о ком идет речь. А все считать никак не могут.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Суббота, 2009-03-07, 10:09 PM | Сообщение # 17
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
А какие у панфагии признаки завроподоморф?
 
dinowebДата: Понедельник, 2009-03-09, 10:13 AM | Сообщение # 18
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
среди признаков -
1. сжатые у основания и ланцетовидные коронки зубов,
2. зубы в передней четверти зубной кости больше, чем в остальной ее части
3. короткий постеролатеральный гребень на большой берцовой кости.
4. увеличенные внешние носовые отверстия
5. вогнутая нижняя границы зубной кости если смотреть сбоку.
6. разделение между пластиной подвздошной кости и задней частью поперечного отростка первого крестцового позвонка.
7. Узкая поперек малоберцовая фасетка на таранной кости если смотреть сверху.

плюс еще с десяток неоднозначных синапоморфий с завроподоморфами типа удлинения шейных позвонков.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Завроподоморфы (Sauropodomorpha) » Thecodontosauridae
Страница 1 из 11
Поиск: