DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 2 из 3«123»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Завроподоморфы (Sauropodomorpha) » Титанозавры
Титанозавры
dinovoprosДата: Среда, 2009-07-08, 4:40 PM | Сообщение # 31
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
самые ранние - от более базальных завроподоморф.

В том числе и яненшия?
 
dinowebДата: Среда, 2009-07-08, 5:06 PM | Сообщение # 32
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
В том числе и яненшия?

не знаю, от нее почти ничего не известно. Она могла отделиться и от первых макронарий.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Среда, 2009-07-08, 6:38 PM | Сообщение # 33
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
А какие ещё титанозавры могли произойти от базальных завроподоморф?
 
dinowebДата: Среда, 2009-07-08, 6:53 PM | Сообщение # 34
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
А какие ещё титанозавры могли произойти от базальных завроподоморф?

лучше говорить не титанозавры, а одна из подгрупп группы, которую сейчас называют титанозаврами. Это разные животные и их объедиение в титанозавры - чисто историческое, хотя и пытаются найти ряд объединяющих признаков типа строения позвонков.
Сейчас открыто множество завропод (Китай, Северная Америка), которых относят в широкую группу Titanosauriformes. Они по большей части ранние (ранний мел) и некоторые из них могут иметь корни непосредственно от примитивных завропод (которые встречаются и в поздней юре и в раннем мелу).


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Среда, 2009-07-08, 8:39 PM | Сообщение # 35
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
типа строения позвонков.

А как объясняется это сходство противниками монофилии Titanosauria?
Quote
и некоторые из них могут иметь корни непосредственно от примитивных завропод

Таких, как цетиозавры?
 
dinowebДата: Среда, 2009-07-08, 10:45 PM | Сообщение # 36
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
А как объясняется это сходство противниками монофилии Titanosauria?

совершенствование тела :)
Позвонки (их строение и тип) сильно влияют на передвижение и диапазон возможных поворотов, то есть в корне меняют привычки, поведение и стиль жизни животного. Но в целом, завроподы при всем их разнообразии, в общем то однотипны и следовательно питались примерно одним и тем же, примерно одинаково передвигались и размножались, сдедовательно и множества разных групп в процессе эволюции могли произойти (независимо) примерно (именно примерно) одинаковые признаки.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinowebДата: Среда, 2009-07-08, 10:47 PM | Сообщение # 37
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Таких, как цетиозавры?

не совсем - нечно среднее между цетиозавром и более продвинутыми ящерами. Например есть ящеры с непонятной таксономией - тендагурия, туриазавриды, пхувиангозавр, галвеозавр и тд. И их будут находить все больше и больше, среди которых когда нибудь и объявится предок одной из ветвей "титанозавровых".


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Четверг, 2009-07-09, 11:32 AM | Сообщение # 38
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
пхувиангозавр

А я думал, что это уже титанозавр с чертами диплодоцид. Может, он и есть предок одной из ветвей "титанозавровых", например, немегтозаврид?
 
dinowebДата: Четверг, 2009-07-09, 11:54 AM | Сообщение # 39
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
А я думал, что это уже титанозавр с чертами диплодоцид.

совсем нет, он неозавропод, также как таньшанозавр, но дальнейшая их дифференциация пока невозможна.
Quote (dinovopros)
Может, он и есть предок одной из ветвей "титанозавровых", например, немегтозаврид?

Может быть, во всяком случае зубы немного похожи. Недавно описаны новые останки, в том числе и части черепа. Я еще не читал - как проанализирую - дам знать на сайте или в книге.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Четверг, 2009-07-09, 2:27 PM | Сообщение # 40
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
То есть от фувиангозавра могли произойти немегтозавриды, от диплодоцоидов - немегтозавриды и антарктозавриды, от камаразавроидов - опистоцеликаудиины. А от кого могли произойти пуэртазавр, андезавриды (андезавр, аргентинозавр) и сальтазавриды?
 
dinowebДата: Четверг, 2009-07-09, 2:33 PM | Сообщение # 41
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
с учетом того, что каждый год описывают в среднем 8-12 новых видов завропод, то думаю лет через 10 (при ста новых таксонах) картина в этом плане станет немного более ясной. Пока же света в конце тоннеля не видно.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2010-01-03, 7:14 PM | Сообщение # 42
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Вот этот скелет опистоцеликаудии нормальный?Всмысле,достоверный?
Прикрепления: 2857305.gif(20Kb)


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Сообщение отредактировал Vladtrush - Воскресенье, 2010-01-03, 7:14 PM
 
АндрейДата: Воскресенье, 2010-01-03, 7:31 PM | Сообщение # 43
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Вот этот скелет опистоцеликаудии нормальный?Всмысле,достоверный?

в общем, да. Но лучше вот этот

Прикрепления: 0580910.jpg(47Kb)


DINOART
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2010-01-03, 7:47 PM | Сообщение # 44
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Но лучше вот этот

Вот-вот!А то длинна шеи смутила.Спасибо:)


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
3829461Дата: Понедельник, 2010-04-12, 6:07 PM | Сообщение # 45
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Репутация: 0
Статус: Offline
У меня есть несколько вопросов по поводу моего любимого динозавра неукензавра:
1. Сколько весил неукензавр?
2. Могли ли среди особей неукензавров встречаться особенно крупные особи, которые весили 20 тонн? Ну, например, обычные гризли весят 400 кг, а крупные особи могут весить больше, например, 500 кг или даже больше. И мог ли у неукензавров встречаться подобный "гигантизм"?
Заранее спасибо.


Сообщение отредактировал 3829461 - Понедельник, 2010-04-12, 9:21 PM
 
велоцирапторДата: Вторник, 2010-07-13, 6:44 PM | Сообщение # 46
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
На одном иностранном сайте увидел битую ссылку с надписью Karongasaurus. Это титанозавр?

Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
dinowebДата: Вторник, 2010-07-13, 9:37 PM | Сообщение # 47
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
На одном иностранном сайте увидел битую ссылку с надписью Karongasaurus. Это титанозавр?

не совсем. он конечно причислен к базальным titanosauriformes, но в ту же степь относятся и брахиозавриды. Очень уж необычная у него челюсть.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
relictДата: Вторник, 2010-07-13, 10:55 PM | Сообщение # 48
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Очень уж необычная у него челюсть.

В смысле, очень кривая или изогнутая? biggrin


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
dinowebДата: Среда, 2010-07-14, 5:32 PM | Сообщение # 49
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (relict)
В смысле, очень кривая или изогнутая?

не только. зубы ящера очень схожи с зубами диплодоцид и группы титанозавров, часто известных как семейство немегтозаврид - антарктозавр, рапетозавра, квезитозавра и собственно немегтозавр. К которым он вероятно и относится, хотя он намного старше всех выше перечисленных таксонов минимум на 25-30 миллионов лет.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
relictДата: Суббота, 2010-07-17, 12:24 PM | Сообщение # 50
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
dinoweb, может быть недавно кто-то пишет о нэмэгтозавридах? Может быть уже есть рисунок скелета какого-нибудь нэмэгтозаврида? Очень нужен!!! sad
P.S: я знаю, что ты уже говорил о рапетозавре. Скелет любого нэмэгтозаврида еще желаннее.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Суббота, 2010-07-17, 12:24 PM
 
dinowebДата: Суббота, 2010-07-17, 11:41 PM | Сообщение # 51
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (relict)
может быть недавно кто-то пишет о нэмэгтозавридах?

это на каком языке smile Недавно это все таки прошедшее время.
Quote (relict)
Может быть уже есть рисунок скелета какого-нибудь нэмэгтозаврида? Очень нужен!!!

какого Миш!? С неба он чтоли упал? Ты зациклен на реконструкциях! Кости изучай.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
relictДата: Воскресенье, 2010-07-18, 2:11 AM | Сообщение # 52
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
dinoweb, а как же? Хороший рисунок надо повесить на стену витрины. Под рукой нет статей о нэмэгтозавридах с фотографиями их костей. И инглиш неважно понимаю - много специфических терминов. Готовые научные рисунки и фотографии сэкономят мое время работы.

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Воскресенье, 2010-07-18, 11:01 AM
 
dinowebДата: Воскресенье, 2010-07-18, 3:14 PM | Сообщение # 53
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (relict)
dinoweb, а как же? Хороший рисунок надо повесить на стену витрины. Под рукой нет статей о нэмэгтозавридах с фотографиями их костей. И инглиш неважно понимаю - много специфических терминов. Готовые научные рисунки и фотографии сэкономят мое время работы.

ну так возьми от балды и нарисуй сам! Точность твоего рисунка будет не меньше, чем автора из статьи. Все, заканчиваем флуд.Есть раздел по арту для этого.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
relictДата: Понедельник, 2010-07-19, 4:29 PM | Сообщение # 54
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
dinoweb, вместо споров ты выложил бы одну или две пдфки. :-) У меня есть пдфка, но только о черепе нэмэгтозавра монгольского.

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
CorvinusДата: Воскресенье, 2010-10-31, 2:20 AM | Сообщение # 55
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (relict)
Готовые научные рисунки и фотографии сэкономят мое время работы.

Владиваныч - данный перл просится в музей "Поля чудес".
Quote (relict)
У меня есть пдфка, но только о черепе нэмэгтозавра монгольского.

У меня есть две. Первая, вероятно, эта:
Jeffrey A. Wilson, 2005 "Redescription of the Mongolian Sauropod NEMEGTOSAURUS MONGOLIENSIS Nowinski... и т.д.":
http://www-personal.umich.edu/~wilson....05a.pdf
Кроме неё, имеется ышшо ALEKSANDER NOWINSKI, 1971 "NEMEGTOSAURUSMONGOLIENSIS N. GEN., N. sr. (SAUROPODA) FROM THE UPPERMOST CRETACEO US OF MONGOLIA" с подробными прорисовками черепов, различными таблицами и фотографиями. В свободном доступе, по-моему, не имеется. Хотя, попробуйте. Я уже не помню, где спионерил. У кого не получится - пишите в личку, вышлю.


In dino veritas!
 
AlbertosaurusДата: Воскресенье, 2010-10-31, 7:14 PM | Сообщение # 56
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
ALEKSANDER NOWINSKI, 1971 "NEMEGTOSAURUSMONGOLIENSIS N. GEN., N. sr. (SAUROPODA) FROM THE UPPERMOST CRETACEO US OF MONGOLIA"... В свободном доступе, по-моему, не имеется.

Вот она http://palaeontologia.pan.pl/Archive/1971_25_57_81_8_14.pdf

 
relictДата: Воскресенье, 2010-10-31, 11:25 PM | Сообщение # 57
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Corvinus, Albertosaurus, спасибо, ребята! Все-таки из-за отсутствия полного материала никто не может реконструировать скелет нэмэгтозавра(хоть -ида). Пришлось сделать реконструкцию любого титанозаврида, например, рапетозавра. Для оформления витрины все тексты и рисунки уже давно готовы. Остается поставить на каркас лапу неизвестного (indet) теризинозаврида, черепную крышу биссектипельты и восстановить огромный череп исключительно российского платиптеригия. После этого витрина будет открыта! wink

Добавлено (2010-10-31, 11:25 PM)
---------------------------------------------
P.S: Игорь, проверь почту. Несколько дней назад отправил тебе письмо.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Воскресенье, 2010-10-31, 11:25 PM
 
CorvinusДата: Вторник, 2010-12-14, 0:47 AM | Сообщение # 58
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Братцы, залез в свою кучу инфы по диносам, повыбирал по титанозавридам, залил на "Народ" - может, и не всё, что у меня есть, я многое не разгребал (Вовчик, у тебя в наличии). Вес 29 Мб:
http://narod.ru/disk....ar.html
Да, Иваныч, я тебе за полсотни пдф-ок подготовил - большая часть инфы по птерозаврам и мезозойским птычкам. Там за сотню метров, так что как хочешь: могу через файлообменник сбросить, если скорость позволяет без сбоев стащить, но если что, с оказией притяну.


In dino veritas!
 
atrox1Дата: Вторник, 2010-12-14, 1:20 AM | Сообщение # 59
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Спасибо, ща посмотрим.

З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
VladtrushДата: Вторник, 2010-12-14, 11:54 PM | Сообщение # 60
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Там за сотню метров, так что как хочешь: могу через файлообменник сбросить, если скорость позволяет без сбоев стащить, но если что, с оказией притяну.

Игоречек,давай при личной устречи-почта пришибленная,и прет и гнет ее при скачивании чего-то массивного.При ручканье-надежнее! smile


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Завроподоморфы (Sauropodomorpha) » Титанозавры
Страница 2 из 3«123»
Поиск: