DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 3123»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Завроподоморфы (Sauropodomorpha) » Титанозавры
Титанозавры
TitanonychusДата: Воскресенье, 2008-12-28, 8:46 PM | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Хотелось бы поподробнее поговорить об этих интереснейших завроподах.

Неплохо было бы обсудить происхождение этой групп, к тому же что этот вопрос уже был затронут в другой теме. Значит титанозавры могут являться сборной группой, и различные титанозавры происходят от различных предков? В принципе это логично, т.к. может объяснить проблему присутсвия титанозавров не только в Гондване, но и в Лавразии.
Яненшия из поздней юры Танзании считается древнейшим титанозавром. Это так? Или может уже есть новые данные?


Doctrina multiplex , veritas una !
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2008-12-28, 9:06 PM | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Хорошая тема,интересная.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Понедельник, 2008-12-29, 0:12 AM | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
начит титанозавры могут являться сборной группой, и различные титанозавры происходят от различных предков?

Это лично мое мнение (хотя я и не одинок), так как они настолько отличны уже на ранних стадиях развития - одни диплодокоподобные, другие брахиозавроподобные, многие - где-то посредине. Их найдено уже целая куча, но нужно будет минимум еще столько же (желательно примитивных) чтобы хотя бы более или менее разъяснить их происхождение.
Quote (Titanonychus)
Яненшия из поздней юры Танзании считается древнейшим титанозавром. Это так? Или может уже есть новые данные?

Скажем так - возможно.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
T-rexДата: Понедельник, 2008-12-29, 2:33 PM | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
А какие ещё титанозавры обнаружены в Северной Америке, кроме Аламозавров?

Добавлено (2008-12-29, 2:33 Pm)
---------------------------------------------
Ещё Вененозавр?


No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
dinowebДата: Понедельник, 2008-12-29, 2:51 PM | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (T-rex)
А какие ещё титанозавры обнаружены в Северной Америке, кроме Аламозавров?

только один неназванный (позвонки).
вененозавра язык не повернется назвать полноценным титанозавром.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Понедельник, 2008-12-29, 5:38 PM | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Code
Это лично мое мнение (хотя я и не одинок), так как они настолько отличны уже на ранних стадиях развития - одни диплодокоподобные, другие брахиозавроподобные, многие - где-то посредине. Их найдено уже целая куча, но нужно будет минимум еще столько же (желательно примитивных) чтобы хотя бы более или менее разъяснить их происхождение.

Но это логично. Титанозавры действительно очень разнообразны. Попахивает условной сборной группой.
Монгольские титанозавры как попали в Лавразию? Они там и эволюционировали что ли или перебрались из Гондваны?
Европейские тианозавры, я так понимаю, попали туда из Африки? Там наверняка было мелководное море и сеть островов?


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Понедельник, 2008-12-29, 9:27 PM | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Но это логично. Титанозавры действительно очень разнообразны. Попахивает условной сборной группой.

Я считаю эту группу аналогичной старым версиям целюрозавров и карнозавров среди хищных динозавров.
Quote (Titanonychus)
Монгольские титанозавры как попали в Лавразию? Они там и эволюционировали что ли или перебрались из Гондваны?

Ну в раннеме мелу титанозавры там уже известны (не в Монголии, а вообще в Азии), а вот про более ранний период, к сожалению. ничего сказать не могу.
Quote (Titanonychus)
Европейские тианозавры, я так понимаю, попали туда из Африки? Там наверняка было мелководное море и сеть островов?

Не исключено, хотя вполне отдельные группы могли иметь и свой очаг развития.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Среда, 2008-12-31, 0:03 AM | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
Я считаю эту группу аналогичной старым версиям целюрозавров и карнозавров среди хищных динозавров.

Похоже на то.

А от каких завроподов могли произойти титанозавры? В родстве они сейчас вообще с кем? Брахиозаврами? Камаразаврами? Макронария - это вообще что за таксон? Кто всё-таки в него входит?


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Среда, 2008-12-31, 10:19 AM | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
А от каких завроподов могли произойти титанозавры? В родстве они сейчас вообще с кем?

и от диплодоковых и от макронарий, и от более базальных завропод. Я думаю, что от всез понемногу.:)
Quote (Titanonychus)
Макронария - это вообще что за таксон? Кто всё-таки в него входит?

От слова "Большой нос" - примитивные члены в лице камара- и бразиозаврид, а также титанозавры. Также брахио и тиатнозавров объединяют в титанозавроформы. То есть по большинству современных версий титанозавры происходят от макронарий.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Среда, 2008-12-31, 11:01 AM | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Да уж, скорее всего систематику титанозавров надо конкретно пересмотреть. Большинство из них, я так понимаю, имеют сходство с макронариями (камаразавридами и брахиозавридами). Но у некоторых есть также сходства с диплодоками. Всё это наводит на определённые мысли...
dinoweb, могли бы вы назвать макронарные и диплодоковые признаки титанозавров?


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Среда, 2008-12-31, 1:03 PM | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Но у некоторых есть также сходства с диплодоками.

Да, вот напрмиер агустиния. Кула ее отнести? Никто не знает, так как это помесь черт диплодоков и титанозавров. И примеры такие встречаются в множестве. Это очень хорошо видно по зубам. У одних титанозавров они чисто диплодокоподобные - колышкообразные, у других - как у макронариев - в виде ложек.
Quote (Titanonychus)
dinoweb, могли бы вы назвать макронарные и диплодоковые признаки титанозавров?

Ну часть назвал выше, а вообще диплодоковые более грацильные, челюсти как бы квадратные (вспомни нигерзавра (диплодоковый) и бонитазавру (чистый титанозавр)). Плюс позвонки, ну и передние конечности очень сильно варьируются в размерах, длине относительно друг друга и мощности.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Среда, 2008-12-31, 7:06 PM | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Кстати, что вообще известно от агустинии?

Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Среда, 2008-12-31, 7:12 PM | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Кстати, что вообще известно от агустинии?

позвонки, части лап и несколько типов шипов. Очень интересный завропод, но его еще только предстоит детально изучить.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Среда, 2008-12-31, 7:14 PM | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Ваша версия о назначении шипов агустинии?

Doctrina multiplex , veritas una !

Сообщение отредактировал Titanonychus - Пятница, 2009-01-02, 0:34 AM
 
T-rexДата: Пятница, 2009-01-23, 5:16 PM | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Извините, что сбиваю смыслей..Я хотел спросить о Пуэртрозавре(Затрудняюсь в орфографии).Его позвонки шире чем у Аргентинозавра, но при этом ниже? Что про него известно?

No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

Сообщение отредактировал T-rex - Пятница, 2009-01-23, 5:17 PM
 
dinowebДата: Суббота, 2009-01-24, 9:49 AM | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Ваша версия о назначении шипов агустинии?

Какая угодно - броня, визуальный эффект (скорее всего), да тоже, ч то и у дикреозаврид.
Останков слишком мало.
Quote (T-rex)
Пуэртрозавре

пуэртозавр
Quote (T-rex)
Его позвонки шире чем у Аргентинозавра, но при этом ниже?

ну да, а что?
Quote (T-rex)
Что про него известно?

Всмысле??? Задавайте конкретные вопросы и тогда такими же будут и ответы.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
SaurusДата: Суббота, 2009-01-24, 11:03 AM | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Quote (T-rex)Пуэртрозавре пуэртозавр
Пуэртазавр.


Истина существует, и она познаваема!
 
dinovoprosДата: Суббота, 2009-04-04, 5:19 PM | Сообщение # 18
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
А что за непонятная группа Somphospondyli? В англ. Википедии пишут, что туда входят эугелоп и титанозавры. Я думал, эугелоп ближе к маменхизавру, чем к титанозаврам. Какие общие признаки эугелопа и макронарий? На чём основывается англ. Википедия?

Сообщение отредактировал dinovopros - Суббота, 2009-04-04, 5:19 PM
 
dinowebДата: Суббота, 2009-04-04, 7:09 PM | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
А что за группа Somphospondyli? В Википедии пишут, что туда входят эугелоп и титанозавры. Я думал, эугелоп ближе к маменхизавру, чем к титанозаврам. На чём основывается Википедия?

Википедия основывается на разных авторов, которые цитируют разные источники (часто однобоко). Сомфилоспондилии в западных исследованиях (не всех) - группа между истинными титанозаврами (Titanosauria или Titanosauroidea) и базальными марконариями типа брахиозаврид. К ним относится и несколько форм, которых изначально считали брахиозавридами. Вообщем переходное звено. Но тут еще очень много вопросов открытых.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Воскресенье, 2009-04-12, 1:57 PM | Сообщение # 20
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
Сомфилоспондилии в западных исследованиях (не всех) - группа между истинными титанозаврами (Titanosauria или Titanosauroidea) и базальными марконариями типа брахиозаврид.

А разве брахиозавриды были предками титанозавров? Старейший титанозавр - джаненшия, а она жила примерно в то же время, что и старейшие брахиозавриды. Может быть, предками титанозавров были диплодоциды с такими же зубами? Или может быть, титанозавры произошли от цетиозавров?


Сообщение отредактировал dinovopros - Воскресенье, 2009-04-12, 1:57 PM
 
TitanonychusДата: Воскресенье, 2009-04-12, 9:43 PM | Сообщение # 21
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
А разве брахиозавриды были предками титанозавров? Старейший титанозавр - джаненшия, а она жила примерно в то же время, что и старейшие брахиозавриды. Может быть, предками титанозавров были диплодоциды с такими же зубами? Или может быть, титанозавры произошли от цетиозавров?

Вообще-то тут уже писалось и обсуждалось, что Титанозавры возможно являются сборной группой и их происхождение и родство с другими завроподами могут различаться. Однако, брахиозавры вроде на сегодняшний момент считаются ближайшими родственниками титанозавров.


Doctrina multiplex , veritas una !
 
VladtrushДата: Четверг, 2009-04-16, 6:46 PM | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Подскажите,как диплодокоморфный титанозавр держал шею?Насколько высоко он мог поднимать голову?На примере аламозавра,если можно на примере скелетной реконструкции.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Понедельник, 2009-04-20, 4:05 PM | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
А разве брахиозавриды были предками титанозавров?

скорее всего, точнее части титанозавров. Другая их часть (те же немегтозавриды и антарктозавриды) произошли от диплодокоидей, а часть - самые ранние - от более базальных завроподоморф.
Quote (Vladtrush)
Подскажите,как диплодокоморфный титанозавр держал шею?Насколько высоко он мог поднимать голову?На примере аламозавра,если можно на примере скелетной реконструкции.

а почему аламозавр диплодокоподобный?? Ну взрослого аламозавра можно изобразить с шееей примерно под углом в 45-60 градусов - не ошибешься.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
3829461Дата: Вторник, 2009-06-16, 3:48 PM | Сообщение # 24
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Репутация: 0
Статус: Offline
А что известно про Neuquensaurus Australis? Зараннее спасибо.
 
dinowebДата: Среда, 2009-06-17, 7:34 PM | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (3829461)
А что известно про Neuquensaurus Australis? Зараннее спасибо.

кости известны. Жду только корректных вопросов.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
3829461Дата: Вторник, 2009-06-23, 1:01 PM | Сообщение # 26
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Репутация: 0
Статус: Offline
А кем изначально были найдены эти останки, которые вначале были описаны как Titanosaurus Australis?
 
dinowebДата: Вторник, 2009-06-23, 4:54 PM | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (3829461)
А кем изначально были найдены эти останки, которые вначале были описаны как Titanosaurus Australis?

Впервый описаны Ричардов Лидеккером в 1893г вместе с Titanosaurus nanus, Argyrosaurus superbus и Microcoelus patagonicus.
Кости переописал немецкий палеонтолог Ф. Хюне в 1929г после находки новых останков.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Вторник, 2009-07-07, 9:32 PM | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Роман,кто из крупных хищников обитал рядом с рапетозавром?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
велоцирапторДата: Вторник, 2009-07-07, 9:40 PM | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
кто из крупных хищников обитал рядом с рапетозавром?

Крокодил Mahajangasuchus (не знаю на сколько он был крупным) и абелизаврид Majungasaurus.


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.

Сообщение отредактировал велоцираптор - Вторник, 2009-07-07, 9:41 PM
 
VladtrushДата: Вторник, 2009-07-07, 10:02 PM | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
Крокодил Mahajangasuchus (не знаю на сколько он был крупным) и абелизаврид Majungasaurus.

Спасибо.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Завроподоморфы (Sauropodomorpha) » Титанозавры
Страница 1 из 3123»
Поиск: