DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 41234»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Завроподоморфы (Sauropodomorpha) » зауроподы (отличия)
зауроподы
VladtrushДата: Воскресенье, 2008-11-30, 5:36 PM | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
обьясните,чем отличаються зауроподы?Когда возникли титанозавры?До прихода на форум я вообще думал,что зауроподы исчезли в раннем мелу,а оказываеться дожили до самого конца мезозоя!

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
велоцирапторДата: Воскресенье, 2008-11-30, 5:55 PM | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Тема по ящеротазовым динозаврам где-то была.

Quote (Vladtrush)
Когда возникли титанозавры?

Мн кажется, они произошли от диплодоковых в раннем мелу.
А сейчас куда относят пелорозавра. У него панцирные титанозавровые пластины и брахиозавровая шея.


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.

Сообщение отредактировал велоцираптор - Воскресенье, 2008-11-30, 6:12 PM
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2008-11-30, 6:01 PM | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
"сухой" материал плохо усваеваеться,поэтому лучше спросить знающих людей.
Quote (велоцираптор)
брахиозавровая шея.

вроде пересмотрели положение шеи брахиозавра-горизонтальная вместо вертикальной?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Воскресенье, 2008-11-30, 6:08 PM | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
обьясните,чем отличаються зауроподы?

они очень разнообразны и всего не перечислишь.
Quote (Vladtrush)
Когда возникли титанозавры?

где-то в конце юры, в раннем мелу они были уже весьма распространены.
Quote (Vladtrush)
а оказываеться дожили до самого конца мезозоя!

первые отчеты завропод - 210 миллионом лет назад, последние - 65.
Quote (велоцираптор)
Мн кажется, они произошли от диплодоковых.

не совсем, я думаю, что относительно диплодоковых и макронарий это самостоятельная линия, произошедшая от более базальных предков типа цетиозавровых.
Quote (велоцираптор)
А сейчас куда относят пелорозавра.

ну вообще к титанозавроморфам - что то среднее между брахиозавром и настоящими титанозаврами. Лично я над ним еще работал, от своего имени ничего сказать не могу, нужно время. Завропод интересный, таких как он в Европе с десяток точно есть.
Quote (велоцираптор)
У него панцирные титанозавровые пластины

здесь под вопросом.
Quote (велоцираптор)
и брахиозавровая шея.

какая на фиг шея!??? У него вообще шейные позвонки неизвестны. Хватит уже поклоняться рисункам внешнего облика. НА КОСТИ СМОТРИТЕ!!!!
Quote (Vladtrush)
вроде пересмотрели положение шеи брахиозавра-горизонтальная вместо вертикальной?

самое оптимальное положение было 45 градусов.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
велоцирапторДата: Воскресенье, 2008-11-30, 6:13 PM | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
НА КОСТИ СМОТРИТЕ!!!!

Кстати, где-нибудь есть фото его костомах?


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
dinowebДата: Воскресенье, 2008-11-30, 6:20 PM | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
Кстати, где-нибудь есть фото его костомах?

в научных работах. Самая интересная и диагностическая часть скелета- плечевая кость.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Понедельник, 2008-12-01, 4:13 PM | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
плечевая кость.

имея только эту кость можно определить животное?Читал:самые распростроненные останки зауропод-позвонки и кости ног?Вот что интересно-не могут ли огромные старые животные описываться как самостоятельное животное?Ведь масса зауропод(извините,но сужу по реконструкциям) похожи друг на друга,обитали рядом и отличаються только размерами(ну и фантазией художника в окраске)


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
atarlДата: Понедельник, 2008-12-01, 4:28 PM | Сообщение # 8
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
имея только эту кость можно определить животное?

Вообще, самая важная часть - это череп, но остальные кости тоже, естественно, важны. Насчёт того, что они похожи... Это только издалека. Как люди в своей массе похожи, а увидишь поближе - все разные..
 
АндрейДата: Понедельник, 2008-12-01, 5:16 PM | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
имея только эту кость можно определить животное?

смотря какое животное и какая кость. Не на каждой кости есть диагностические признаки рода или даже вида. По некоторым костям можно определить только семейство, например.

Quote (Vladtrush)
Читал:самые распростроненные останки зауропод-позвонки и кости ног?

В принципе, да. Черепные элементы довольно редки.

Quote (Vladtrush)
Вот что интересно-не могут ли огромные старые животные описываться как самостоятельное животное?

Думаю, такая практика имеет место.

Quote (Vladtrush)
Ведь масса зауропод(извините,но сужу по реконструкциям) похожи друг на друга,обитали рядом и отличаються только размерами(ну и фантазией художника в окраске)

Ну не знаю. На мой взгляд они очень разнообразны.


DINOART
 
dinowebДата: Понедельник, 2008-12-01, 8:47 PM | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
имея только эту кость можно определить животное?

Ну если она действительно уникальна? Почему и нет? Сейчас это практически не практикуется, а раньше большинство названных динозавров было описано на основе лишь отдельных элементов (зубы, позвонок, элементы конечности).
Quote (Vladtrush)
Читал:самые распростроненные останки зауропод-позвонки и кости ног?

ну да, а что еще может нормально сохраниться то? :)
Quote (Vladtrush)
Вот что интересно-не могут ли огромные старые животные описываться как самостоятельное животное?Ведь масса зауропод(извините,но сужу по реконструкциям) похожи друг на друга,обитали рядом и отличаються только размерами(ну и фантазией художника в окраске)

Не только могут, но и описывались, особенно раньше, примеров куча. Это называется индивидуальное и онтогенетическое различия.
Quote (atarl)
Насчёт того, что они похожи... Это только издалека.

Если взять плечевые кости (иллюстрации и фото) всех завропод и расположить на одном листе, то разница будет заметна сразу.
Все никак не могу найти более или менее дешевую лощеную бумагу - хочу сделать себе альбом сравнительной анатомии по всем группам дино. То есть на одном или нескольких листах - определенная кость всех изветсных скжаем, теропод. Вот тогда будет ясно кто чем отличается.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TethysДата: Вторник, 2008-12-02, 5:23 PM | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
хочу сделать себе альбом сравнительной анатомии по всем группам дино. То есть на одном или нескольких листах - определенная кость всех изветсных скжаем, теропод. Вот тогда будет ясно кто чем отличается.

У многих палеонтологов именно так и систематизированы группы ископаемых позвоночных. Очень удобно, межу прочим)).


John Sibbick it's my hero
 
VladtrushДата: Среда, 2009-06-03, 9:09 PM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Роман,какие завроподы в формации Мориссон самые распространенные?

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Пятница, 2009-06-05, 12:29 PM | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
камаразавры и апатозавры

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Пятница, 2009-06-05, 7:01 PM | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
камаразавры и апатозавры

А есть современная с Моррисоном формация в Сев.Америке где преобладающими были бы,скажем диплодоки и брахиозавры?Или только диплодоки(или диплодоки с апатозаврами)?Да,тут мысль посетила-если бы завроподы проводили большую часть жизни вводе,то наверняка их ноги,брюхо и бока обрастали бы ракушками,как у наших современных китов и это отобразилось в захоронениях животных.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Пятница, 2009-06-05, 7:23 PM | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
А есть современная с Моррисоном формация в Сев.Америке где преобладающими были бы,скажем диплодоки и брахиозавры?

нет, там только моррисон. Диплодоки впринципе также довольно распространены, а вот брахиозавры редки.
Quote (Vladtrush)
Да,тут мысль посетила-если бы завроподы проводили большую часть жизни вводе,то наверняка их ноги,брюхо и бока обрастали бы ракушками,как у наших современных китов и это отобразилось в захоронениях животных.

интересная мысль, только вот динозавры если и жили в воде, то пресной. ;)


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Пятница, 2009-06-05, 7:40 PM | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
только вот динозавры если и жили в воде, то пресной. ;)

Стандартный вопрос-почему?
Quote (dinoweb)
Диплодоки впринципе также довольно распространены, а вот брахиозавры редки.

А где брахиозавровые(макронарии?)преобладали?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Пятница, 2009-06-05, 8:06 PM | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Стандартный вопрос-почему?

ну хотя бы потому, что если останки завропод если и находили в морских отложениях (хотя я не помню), то их туда выносило чисто случайно.
вспомни, какие создания сидят на коже кита. Я название их уже давно забыл, но к пресноводным они точно никакого отношения не имеют.
Quote (Vladtrush)
А где брахиозавровые(макронарии?)преобладали?

Камаразавры это и есть макронарии. А брахиозавры были широко распространены в Танзании.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Пятница, 2009-06-05, 8:20 PM | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
А брахиозавры были широко распространены в Танзании.

Кто именно?Вообще,что представляли из себя те места?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Пятница, 2009-06-05, 8:23 PM | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Кто именно?

Brachiosaurus (Giraffatitan) brancai
Леса с подлесками по берегам крупных рек, с обширными дельтами. Когда-то читал работу по этой части, но сейчас просто все забыл.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Пятница, 2009-06-05, 9:53 PM | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Brachiosaurus (Giraffatitan) brancai

Представитель в Берлине имеет максимальный размер?А кто еще из макронарий там водился?
Quote (dinoweb)
Леса с подлесками по берегам крупных рек, с обширными дельтами.

А что из себя представляла Моррисон?Кстати,где то видел палеокарту с внутреннем морем на территории Северной Африки.Это правда?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Пятница, 2009-06-05, 9:56 PM | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Представитель в Берлине имеет максимальный размер?

нет-нет, это сборка из нескольких экземпляров. Еще в ранних описаниях упоминается о гораздо более крупных костях.
Quote (Vladtrush)
А кто еще из макронарий там водился?

Никого.
Quote (Vladtrush)
Кстати,где то видел палеокарту с внутреннем морем на территории Северной Африки.Это правда?

Это уже в позднем мелу.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Пятница, 2009-06-05, 10:02 PM | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Меня интересует:какими должны быть природные условия,что бы приобладали те или иные семейства завропод?

Добавлено (2009-06-05, 10:02 Pm)
---------------------------------------------

Quote (dinoweb)
Еще в ранних описаниях упоминается о гораздо более крупных костях.

А каковы максимальные размеры Бранка?Есть следы группового проживания?
Quote (dinoweb)
Никого.

А почему?Может этот брахиозавр вытеснил(не пустил) других,заполнив собой все пищевые уровни?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Суббота, 2009-06-06, 1:31 AM | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Меня интересует:какими должны быть природные условия,что бы приобладали те или иные семейства завропод?

в моррисон кости самых разных завропод находят вместе. Нужно большое количество разных фаун для статистики, чтобы получить более или менее точные данные.
Quote (Vladtrush)
А каковы максимальные размеры Бранка?Есть следы группового проживания?

метров 25 длиной и 14 высотой. А может и больше были.
Скорее всего жили группами, так как найдены следы идущих стадом животных из семейства брахиозаврид.
Quote (Vladtrush)
А почему?Может этот брахиозавр вытеснил(не пустил) других,заполнив собой все пищевые уровни?

все он не мог заполнить никак, так как помимо него там обитало еще 5-6 видов завропод, которые питались на более низких уровнях.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Суббота, 2009-06-06, 1:43 AM | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
метров 25 длиной и 14 высотой. А может и больше были.

Даже с учетом опущенной шеи?Однако.
Quote (dinoweb)
Скорее всего жили группами, так как найдены следы идущих стадом животных из семейства брахиозаврид.

Следы молодых или относительно не крупных живоных есть?
Quote (dinoweb)
все он не мог заполнить никак, так как помимо него там обитало еще 5-6 видов завропод, которые питались на более низких уровнях.

Кто?Назови,если не затруднит.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Суббота, 2009-06-06, 12:23 PM | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Даже с учетом опущенной шеи?Однако.

нет, это с потнятой. Высота в холке около 6-7 метров, а шея - как уж расположить.
Quote (Vladtrush)
Следы молодых или относительно не крупных живоных есть?

есть, разновозрастные, но чтобы уж очень мелкие особи - такое не встречается.
Quote (Vladtrush)
Кто?Назови,если не затруднит.

барозавр грацилис, дикреозавр (2 вида), аустродок, джаненшия, торниерия, , рядом в Зимбабве вроде как есть и фрагменты камаразаврида, но тут ничего не могу сказать, так как иллюстраций материала не видел.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Суббота, 2009-06-06, 1:22 PM | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Высота в холке около 6-7 метров, а шея - как уж расположить.

Но сама физиология позваляла шею задрать так высоко?
Quote (dinoweb)
но чтобы уж очень мелкие особи - такое не встречается.

Помнишь,в одной из гадрозавровых тем предположили о раздельном существовании,до определенных размеров?Выходит,с завроподами то же?
Quote (dinoweb)
барозавр грацилис, дикреозавр

Скелетные реконструкции имеються?Интересно.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Суббота, 2009-06-06, 1:24 PM | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Но сама физиология позваляла шею задрать так высоко?

наверно, только в крайних случаях и такое ее положение точно не было долгим.
Quote (Vladtrush)
Помнишь,в одной из гадрозавровых тем предположили о раздельном существовании,до определенных размеров?Выходит,с завроподами то же?

очень может быть.
Quote (Vladtrush)
Скелетные реконструкции имеються?Интересно.

дикреозавр есть в интернете - Dicraeosaurus


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Суббота, 2009-06-06, 2:20 PM | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
дикреозавр есть в интернете - Dicraeosaurus

Нашел,спасибо.Я все хотел спросить-версия обитания завропод(конкретно некоторых диплодоковых) на побережьях с питанием в литоралях может работать?Мне она кажеться очень привлекательной,по крайней мере для диплодоков и апатозавров.Кстати,Ефремов в чем то прав:размеры и морфология завропод могли развиться именно в необычных условиях типа зон прибоя.Нет конечно,не противостояние набегающим приливным волнам,но и под их воздействием.Тогда распределение выглядит так:более крепко збитые и короткошейие апатозавры "по-брюхо" в воде,диплодоки с шеями-удилами "по колено".Ну,а макронарии исключительно "сухопутные".


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Суббота, 2009-06-06, 4:04 PM | Сообщение # 29
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Нашел,спасибо.Я все хотел спросить-версия обитания завропод(конкретно некоторых диплодоковых) на побережьях с питанием в литоралях может работать?Мне она кажеться очень привлекательной,по крайней мере для диплодоков и апатозавров.Кстати,Ефремов в чем то прав:размеры и морфология завропод могли развиться именно в необычных условиях типа зон прибоя.Нет конечно,не противостояние набегающим приливным волнам,но и под их воздействием.Тогда распределение выглядит так:более крепко збитые и короткошейие апатозавры "по-брюхо" в воде,диплодоки с шеями-удилами "по колено".Ну,а макронарии исключительно "сухопутные".

это интересно и заманчиво, но нужно время на изучение.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Суббота, 2009-06-06, 7:16 PM | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Но сама физиология позваляла шею задрать так высоко?

Тут опять двигают шею с насиженного места. Опять задирают. Майк Тэйлор только только защитил диссер и уже по полной раскатывает в блин DinoMorph Кента Стивенса! После того как вышел второй номер APP за этот год он с завидным упорством наступает на "нейтралку". В тему или нет, не знаю, просто под руку попалось :)


DINOART
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Завроподоморфы (Sauropodomorpha) » зауроподы (отличия)
Страница 1 из 41234»
Поиск: