DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 212»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Завроподоморфы (Sauropodomorpha) » Обсуждение внешнего облика - 16 (Возможности движений завроподов)
Обсуждение внешнего облика - 16
relictДата: Понедельник, 2007-09-17, 11:51 PM | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
У каких завроподов больше ограничений в движениях шей? А у каких – меньше? Кому не лень делать наброски естественных движений шей (назад к спине и вперед к низу – к земле, еще, предельное сгибание шеи к боку) брахиозавра, диплодока, маменьчизавра, камаразавра и эвгелопа? Ребята, помните, что у них строения костей и мускулатуры шей разные!

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
dinowebДата: Вторник, 2007-09-18, 0:49 AM | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
более всего подвижные шеи были у "прозавропод" и базальных завропод, - они вертелись практически в любом диапазоне. Наименее подвижные - из семейства эвгелоподид из-за длинных зигапофизов и шейных ребер.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Eol_HedryonДата: Вторник, 2007-09-18, 1:48 AM | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (relict)
Кому не лень делать наброски естественных движений шей

я бы с удовольствием wink

заодно и хорошая практика будет happy

с кого начать?

Добавлено (2007-09-18, 1:48 Am)
---------------------------------------------

Quote (dinoweb)
у прозавропод

то есть у платеозавров в том числе?

кстати, я так и не понял, существовали сейсмозавры и суперзавры или нет. раньше мне вообще казалось, что суперзавры относятся к брахиозавридам, так у меня теперь сомнения surprised

помощь дилетанту в студию cry


http://almelkov.narod.ru
 
relictДата: Вторник, 2007-09-18, 11:58 AM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Eol_Hedryon)
с кого начать?

Как хочешь. Меня интересуют правильные наброски движений, ну, брахиозавра. Еще лучше разных завроподов. Чересчур тщательно рисовать кость или мускул необязательно, только правильные схемы...

Quote (Eol_Hedryon)
суперзавры относятся к брахиозавридам, так у меня теперь сомнения

Скорее всего, относится к сем. диплодоцидам. Админ точно знает.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Вторник, 2007-09-18, 4:33 PM | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Наименее подвижные - из семейства эвгелоподид из-за длинных зигапофизов и шейных ребер.

О да! Я видел рисунок части позвоночного столба шеи брахиозаврид. Так там шейные ребра от одного позвонка простираются на 2-3 соседних! Т.е. подвижность как у башенного крана - никакая.


DINOART
 
relictДата: Вторник, 2007-09-18, 4:53 PM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Т.е. подвижность как у башенного крана - никакая.

????? Почти брахиозавры не двигали шеями? Рисунки-схемы их движений есть?


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Eol_HedryonДата: Вторник, 2007-09-18, 5:05 PM | Сообщение # 7
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Так там шейные ребра от одного позвонка простираются на 2-3 соседних!

так, стоп, момент, но чисто в теории шею-то он сгибал, то есть имеется в виду, что сама шея не сгибалась, а опускалась, как ты и выразился, на подобие позвоночного крана? хм.. момент, кстати, где-то тут уже выкладывал этот рисунок..

то есть шея была почти прямая?

вот. рисунок еще до темы был сделан. буду рад ОБИЛЬНОЙ критике. огонь!

Добавлено (2007-09-18, 5:01 Pm)
---------------------------------------------

Quote (relict)
Скорее всего, относится к сем. диплодоцидам.

спасибо. кстати, надо бы изобразить общую схему для диплодоцид.. займусь на днях

Добавлено (2007-09-18, 5:05 Pm)
---------------------------------------------
п.с. перечитал пост Андрея в теме помощи рисующим.. щас глаза отредактирую

Прикрепления: 21885535.jpg(221Kb)


http://almelkov.narod.ru
 
dinowebДата: Вторник, 2007-09-18, 5:13 PM | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Eol_Hedryon)
то есть у платеозавров в том числе?

само собой

Quote (Eol_Hedryon)
кстати, я так и не понял, существовали сейсмозавры и суперзавры или нет. раньше мне вообще казалось, что суперзавры относятся к брахиозавридам, так у меня теперь сомнения

оба существовали, но сейсмозавр мог быть одним из видов диплодока. и супер- и сейсмозавр известны по частичным скелетам, примерно одинакового размера, только суперзавр немного помощнее, у него строение апатозавра.
еще был ультразавр, но это оказалась химера из костей суперзавра, а плечевая ксоть принадлежала брахиозавру (крупному только), вот и посчитали что это брахиозаврид. Есть ультразавр в южной Корее, но там тоже все непоределенно.

Quote (Eol_Hedryon)
так, стоп, момент, но чисто в теории шею-то он сгибал, то есть имеется в виду, что сама шея не сгибалась, а опускалась, как ты и выразился, на подобие позвоночного крана? хм.. момент, кстати, где-то тут уже выкладывал этот рисунок..

то есть шея была почти прямая?


у всех завропод, какими бы неподвижными не были их шеи, в основании ее , а также у головы (атлант, эпистрофей и пара-тройка след позвонков) они весьма подвижны. И если голову еще можно было держать, то вот основанию шеи приходилось крепиться на очень мощные связки вдоль позвоночного столба поверх центров.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Eol_HedryonДата: Вторник, 2007-09-18, 5:37 PM | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
так. исправил глаза чуток и подправил неровности некоторые
Прикрепления: 96682262.jpg(225Kb)


http://almelkov.narod.ru
 
relictДата: Вторник, 2007-09-18, 5:39 PM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Eol_Hedryon, я всех прошу рисунки движений завроподов, в смысле, рисовать пунктиры движений от предела до предела... Немогу припомнить, где-то я видел рисунки движений шей брахиозавра и камаразавра.

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Eol_HedryonДата: Вторник, 2007-09-18, 5:57 PM | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
relict, понял тебя. займусь диплодоком wink

http://almelkov.narod.ru
 
relictДата: Вторник, 2007-09-18, 5:59 PM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Eol_Hedryon)
вот. рисунок еще до темы был сделан. буду рад ОБИЛЬНОЙ критике. огонь!

Нет! Не буду! Здесь тема только о движениях завроподов! Не только шей, но и хвостов!

Люди, люди! Есть некоторые рисунки; апатозавр или диплодок сгибает кончик хвоста до основания его хвоста и даже до собственного бока. Еще; изогнутый хвост в виде кольца (ВЕРХ и ВНИЗ к земле). wacko Реально ли это?
Мне известно, что завроподы, особенно длинохвостые, могли широко двигать хвостами горизонтально (влево - вправо). А широко вертикально? Еще, у кнутохвостых завроподов (диплодоциды, например) кончик хвоста очень подвижный, как живой кнут. wacko Давай рисунки, рисунки!!! smile


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Eol_HedryonДата: Вторник, 2007-09-18, 11:54 PM | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
родилась двинутая идея...
Прикрепления: 41412600.wmv(279Kb)


http://almelkov.narod.ru

Сообщение отредактировал Eol_Hedryon - Среда, 2007-09-19, 0:04 AM
 
relictДата: Среда, 2007-09-19, 1:06 AM | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Eol_Hedryon)
родилась двинутая идея...

Неплохо ты придумал! ok Но... этого мало. blink Говорил о максимальных возможностях движений шей и хвостов завроподов. surprised


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Среда, 2007-09-19, 1:07 AM
 
Eol_HedryonДата: Среда, 2007-09-19, 3:15 AM | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
я ТОЛЬКО НАЧАЛ! wink

в идеале хотелось бы сделать как раз то, о чем ты говоришь - то есть то, чтобы голову он поднимал с максимум нижней позиции до верха. ну ты понял. завтра займусь


http://almelkov.narod.ru

Сообщение отредактировал Eol_Hedryon - Среда, 2007-09-19, 3:17 AM
 
SaurusДата: Среда, 2007-09-19, 4:28 PM | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Я как-то читал статью в журнале "Техника - молодёжи" об исследованиях подвижности шеи завроподов. Там говорилось, что у диплодока была малоподвижная шея, изгибать он её почти не мог. Даже вертикальная амплитуда движения в месте сочленения шеи с туловищем была весьма небольшой. То есть диплодок не мог ощипывать листья на верхнем ярусе, поднимая к ним голову. Правда, он мог становиться на задние ноги.
А вот у апатозавра шея была очень подвижна, он мог изгибать её в любых направлениях.
Что касается брахиозавра, то его часто изображают неправильно - с вертикально поставленной шеей. На самом деле она шла под углом 20 градусов к горизонту и практически не изгибалась. Выходит, у Eol_Hedryon'а очень правильный рисунок.
Статья была опубликована в начале 90-х годов, вполне вероятно, сведения могли изменится.


Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Среда, 2007-09-19, 4:28 PM
 
АндрейДата: Четверг, 2007-09-20, 8:34 AM | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Eol_Hedryon)
так, стоп, момент, но чисто в теории шею-то он сгибал, то есть имеется в виду, что сама шея не сгибалась, а опускалась, как ты и выразился, на подобие позвоночного крана? хм.. момент, кстати, где-то тут уже выкладывал этот рисунок..

Нет. Подвижность конечно была, но очень мизерная. Получалось, что каждый позвонок суммировал мизерный угол отклонения и в итоге вся шея несколько изгибалась. В основании шеи и, особенно в середине подвижности почти нет. Ближе к голове она возрастает.

Отличный брахиозавр. Научно грамотно нарисован. Положении шеи и ее изгиб переданы в соответсвии с современными данными. Молодец! и глаз теперь на месте.

Добавлено (2007-09-20, 8:34 Am)
---------------------------------------------

Quote (Saurus)
Статья была опубликована в начале 90-х годов, вполне вероятно, сведения могли изменится.

Да нет. Пока этим занимается Кен Стивенс. Он разработал отличную компьютерную модель.

Quote (Saurus)
А вот у апатозавра шея была очень подвижна, он мог изгибать её в любых направлениях.

Действительно шея диплодока менее подвижна, а у апатозавра несколько больше, но правда не во всех направлениях. Если найду то выложу оригинальные компьютерные модели, которые сделал Стивенс. Хотя где-то в сети целый сайт этому посвящен.


DINOART
 
dinowebДата: Четверг, 2007-09-20, 12:48 PM | Сообщение # 18
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Saurus)
Там говорилось, что у диплодока была малоподвижная шея, изгибать он её почти не мог. Даже вертикальная амплитуда движения в месте сочленения шеи с туловищем была весьма небольшой. То есть диплодок не мог ощипывать листья на верхнем ярусе, поднимая к ним голову. Правда, он мог становиться на задние ноги.А вот у апатозавра шея была очень подвижна, он мог изгибать её в любых направлениях.Что касается брахиозавра, то его часто изображают неправильно - с вертикально поставленной шеей. На самом деле она шла под углом 20 градусов к горизонту и практически не изгибалась.

У диплодока шея весьма плохо изгибалась вверх-вниз, это да, но и апатозавр этим не мог сильно похвастаться - на 6 метров вверх и 4 в стороны (данные 1999г).
У брахиозавра - нормальная поза (в спокойном состоянии) - 45 градусов. работа 2007г.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Eol_HedryonДата: Пятница, 2007-11-02, 11:49 PM | Сообщение # 19
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline

в тему про диплодока: мне все-таки интересно, шипы на спине были или нет, а то источников много, а информация везде разная. + не слишком ли я шею тонкой сделал


http://almelkov.narod.ru
 
dinowebДата: Воскресенье, 2007-11-04, 1:24 PM | Сообщение # 20
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Eol_Hedryon)
а то источников много, а информация везде разная. + не слишком ли я шею тонкой сделал

Источников всего 2 - Черкас за 1994 и 1997 год, шипы были точно, во всяком случае у некоторых диплодоковых.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
relictДата: Воскресенье, 2007-11-04, 9:41 PM | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
шипы были точно, во всяком случае у некоторых диплодоковых.

Почему шипы? Бахрома, как у игуаны. Длина и ширина одного треугольного выступа? На шее, на спине и на хвосте длина его колебалась или ровная?


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Eol_HedryonДата: Понедельник, 2007-11-05, 1:07 AM | Сообщение # 22
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
ага. спасибо. завтра обмозгую smile

http://almelkov.narod.ru
 
dinowebДата: Понедельник, 2007-11-05, 8:02 AM | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (relict)
Почему шипы?

Просто Алексей их так назвал. Они разной длины, наибольшие (до 10 см) на спине, но хозяин их был небольшим - около 14 м.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Eol_HedryonДата: Понедельник, 2007-11-05, 12:25 PM | Сообщение # 24
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
спасибо. вечером надеюсь, успею предложить вариантик рисунка.

п.с. а как же все разговоры о том, что длина диплодоков достигала 27 метров? помнится не так давно эту информация опять просказьзывала.. кстати, вспоминая скелет диплодока в музее ПИНа, что-то меня терзают сомнения..

или имеется в виду, что бахрома была до определенного возраста? wacko


http://almelkov.narod.ru
 
relictДата: Понедельник, 2007-11-05, 12:39 PM | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Eol_Hedryon, почему ты уверен, что диплодок мог изогнуть хвост таким образом? Можешь нарисовать амплитуду движения хвоста?

Добавлено (2007-11-05, 12:39 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Eol_Hedryon)
как же все разговоры о том, что длина диплодоков достигала 27 метров?

Может 27 м.! Я ходил вокруг диплодока в ПИНе - да, он длинный! Монтаж неправильный: хвост лежал на полу и шея поднята вверх.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
dinowebДата: Понедельник, 2007-11-05, 3:40 PM | Сообщение # 26
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Eol_Hedryon)
п.с. а как же все разговоры о том, что длина диплодоков достигала 27 метров? помнится не так давно эту информация опять просказьзывала.. кстати, вспоминая скелет диплодока в музее ПИНа, что-то меня терзают сомнения..

а при чем здесь собственно диплодок? я о нем ничего не упоминал!

Quote (Eol_Hedryon)
или имеется в виду, что бахрома была до определенного возраста?

наоборот - с возрастом все больше.

Quote (relict)
Может 27 м.! Я ходил вокруг диплодока в ПИНе - да, он длинный! Монтаж неправильный: хвост лежал на полу и шея поднята вверх.

Длина этого экз диплодока карнеги и всех 10 его слепков (в том числе и в ПИНе) - 26м 60 см.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Eol_HedryonДата: Понедельник, 2007-11-05, 4:23 PM | Сообщение # 27
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
сегодня еще вариант нарисую, посмотрим. я видел - примерно 1/6 хвоста - чистый хлыст (если конечно позвонки собраны правильно) surprised

может кто-нибудь достоверную картинку скелета прислать?


http://almelkov.narod.ru

Сообщение отредактировал Eol_Hedryon - Понедельник, 2007-11-05, 4:23 PM
 
relictДата: Понедельник, 2007-11-05, 11:59 PM | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
наоборот - с возрастом все больше.

Приблизительно до 19 - 20 см wink

Quote (Eol_Hedryon)
чистый хлыст (если конечно позвонки собраны правильно)

Да, хлыст! Я бы назвал разных дилодоков кнутохвостами! smile


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Eol_HedryonДата: Вторник, 2007-11-06, 2:05 PM | Сообщение # 29
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
ага, по Роберту Беккеру. кажется так лучше будет..



http://almelkov.narod.ru
 
dinowebДата: Вторник, 2007-11-06, 2:07 PM | Сообщение # 30
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
рисунок отличный, но это не диплодок, скорее амфицел.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Завроподоморфы (Sauropodomorpha) » Обсуждение внешнего облика - 16 (Возможности движений завроподов)
Страница 1 из 212»
Поиск: