DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 11
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Завроподоморфы (Sauropodomorpha) » Почему завроподы не летают? (вес и его измерение)
Почему завроподы не летают?
АндрейДата: Четверг, 2007-04-19, 4:10 PM | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Меня интересует вопрос, как теоретически вычислят массу тела динозавров. Я видел только одну публикацию где все основывалось на математических моделях, основанных на поперечных сечениях тела и сравнениях с млекопитающими. Однако, я недавно рассматривал срезы шейных позвонков некоторых завропод, они не то чтобы полые, ОНИ ПОЧТИ ПУСТЫЕ, даже зигапофизы. Если верить последним исследованиям и многие из полостей были заполнены воздушными мешками как у птиц, то получается, что шея и передняя часть туловища были практически невесомыми. В окаменелых костях эти полости заполнены породой, поэтому взвешивать их нет смысла. все-равно будет неправильный результат. А учитывая тот факт, что при определении массы тела часто корреллируют объем тела с объемом тела млекопитающих....вобщем, мне кажется, что оценка веса завропод сильно завышена.

И еще, может быть именно в связи с этим была сильно увеличена площадь задних ступней и уменьшена у передних (судя по следам они стояли на пальцах и не имели подушки под стопой), т.е. центр тяжести был смещен больше к тазовой области.

Как вы считаете?


DINOART
 
dinowebДата: Четверг, 2007-04-19, 9:05 PM | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Работ по взвешиванию в действительности весьма много, и у всез разные результаты. Так за последние 50 лет вес брахиозавра в 7 источниках варьировался от 27 (!) до 79 тонн (планка у Кольберта) - все взвешивают по разному. Что полости действительно огромные - не удивительно, ведь помимо кости есть еще и мягкие ткани, которые также коечто весят. Передние лапы действительно теряют площадь поверхности - ни у одного титанозавра не обнаружено даже когтей! На задних же когти остаются. Отойду от темы, но думаю, это связано с рытьем гнезд и канавок под яйца. А нагрузка же практически всегда падала на задние лапы, за искл разве что некоторых бриозавроподобных (у них распределялась).

Оценка веса завышена? Относительно чего? ведь она и так колеблется иногда в 2 раза, а то и больше. Есть такие измерения, что невольно думаешь - не в Освенциме ли жили эти завроподы?)


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
relictДата: Пятница, 2007-04-20, 11:59 AM | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Андрей)
судя по следам они стояли на пальцах и не имели подушки под стопой

blink

Добавлено (2007-04-20, 11:59 Am)
---------------------------------------------
Без подушек под стопой blink ????????


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Пятница, 2007-04-20, 12:20 PM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Есть такие измерения, что невольно думаешь - не в Освенциме ли жили эти завроподы?)

Просвети smile

Какой минимальный вес давали и по чьим оценкам? Например таких как диплодок.


DINOART
 
dinowebДата: Пятница, 2007-04-20, 1:35 PM | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Просвети

Ну вот для примера дана таблица по Сеебакхеру (2001) - прикрепленный файл. Там со ссылками написаны разные веса наиболее известных дино.

Прикрепления: 52050401.pdf(15Kb)


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
relictДата: Суббота, 2009-07-04, 9:49 PM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
dinoweb, я здесь долго искал список весов завроподов и не нашел.
Из Зоофорума список:
Амфицелия -50-60м и 100-130т . до 50м - до 100т.
Суперзавр-35-38м и 50т . до 33м- до 50т
Диплодок халорум-32-35м и 45т. до 35м- 30т.
Бругаткайозавр-35-38м и 210т . до 36м и 140т.
Аргентинозавр-32-35м и 100-110т. до 30м и 70т.
Пуэртозавр-30-33м и 85-95т. до 30м и 80т.
Футалонгкозавр-30-34м и 90-100т. до 34м и 70т.
Паралититан-25-30м и 75-85т. до 28м и 60т.
Антарктозавр-23-25и и 70т. до 28м и 60т.
Завропосейдон 30м и 60т, Туриазавр 30м и 50т

Добавлено (2009-07-04, 9:49 Pm)
---------------------------------------------
А сейсмозавр где?


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
dinowebДата: Суббота, 2009-07-04, 10:07 PM | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (relict)
А сейсмозавр где?

он представлен как диплодок халлорум


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
relictДата: Вторник, 2009-07-07, 10:42 PM | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
он представлен как диплодок халлорум

А понятно!

Добавлено (2009-07-07, 10:42 Pm)
---------------------------------------------
Ультразавр где? Его нет? Его название изменилось? Какое? Суперзавр и ультразавр - одно и тоже?


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал relict - Вторник, 2009-07-07, 10:46 PM
 
велоцирапторДата: Вторник, 2009-07-07, 11:11 PM | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Знаменитый гигантский ультразавр - это химера из остатков брахиозаврида и суперзавра. Но в Википедии написано о ещё каком-то корейском динозавре, названным ультразавром.

Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.

Сообщение отредактировал велоцираптор - Вторник, 2009-07-07, 11:12 PM
 
dinowebДата: Среда, 2009-07-08, 0:43 AM | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
Знаменитый гигантский ультразавр - это химера из остатков брахиозаврида и суперзавра. Но в Википедии написано о ещё каком-то корейском динозавре, названным ультразавром.

Да, Ким описал Ultrasaurus из Кореи раньше, чем описали сечероамериканского Ultrasauros.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
велоцирапторДата: Вторник, 2009-07-14, 8:43 PM | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Сегодня в новостях показывали сюжет про то, что в Японии монтируют скелет какого-то огромного динозавра.
Вот примерный текст новости: http://www.1tv.ru/news/world/147526
Что это за ящер? Или журналюги как всегда нагнали?


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
SaurusДата: Вторник, 2009-07-14, 10:06 PM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
Сегодня в новостях показывали сюжет про то, что в Японии монтируют скелет какого-то огромного динозавра. Вот примерный текст новости: http://www.1tv.ru/news/world/147526 Что это за ящер? Или журналюги как всегда нагнали?
Это чуанцзэзавр (Chuanjiesaurus anaensis), родственник маменьчизавра. Говорится, что длина его была 25-27 метров, но, думаю, что, как всегда, размер преувеличили. Наверное, он был где-то около 22 метров.


Истина существует, и она познаваема!
 
dinowebДата: Среда, 2009-07-15, 9:42 AM | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
Сегодня в новостях показывали сюжет про то, что в Японии монтируют скелет какого-то огромного динозавра.
Вот примерный текст новости: http://www.1tv.ru/news/world/147526
Что это за ящер? Или журналюги как всегда нагнали?

в новостях есть только краткая заметка. Есть видео или фото?
Очень интересно.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinowebДата: Среда, 2009-07-15, 3:58 PM | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
это маменьчизавр, кажется, маоианус, найден в 2001 г в северо-западном Китае. Сначала думали, что длина будет не больше 30 метров, но при реконструкции оказалось, что 35м. Получается, - это самый длинный скелет динозавра. Вообщем, вопросы еще есть.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
SaurusДата: Четверг, 2009-07-16, 3:10 AM | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
dinoweb, откуда информация, что это маоиан? Я встретил инфу, что это чуанцзэзавр.

Истина существует, и она познаваема!
 
dinowebДата: Четверг, 2009-07-16, 4:14 PM | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Saurus)
dinoweb, откуда информация, что это маоиан? Я встретил инфу, что это чуанцзэзавр.

во множестве иностранных источников. Да и на фото четко видна голова и ее видовая принадлежность:
http://abclocal.go.com/kgo....6912830

PS Ошибся в спешке - это Mamenchisaurus youngi.

А где было написано, что это Chuanjiesaurus?


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
SaurusДата: Пятница, 2009-07-17, 6:43 PM | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
А где было написано, что это Chuanjiesaurus?
Фигня какая-то. Поначалу легко нашёл инфу, запоминать не стал ссылку, а теперь повторно найти не могу ничего. Придётся помучиться в поиске.


Истина существует, и она познаваема!
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Завроподоморфы (Sauropodomorpha) » Почему завроподы не летают? (вес и его измерение)
Страница 1 из 11
Поиск: