DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 212»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Компсогнаты
Компсогнаты
велоцирапторДата: Воскресенье, 2009-04-19, 4:44 PM | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
В старой книге Нормана и Сиббика нашёл любопытный факт о находке во Франции крупного компсогната с плавательной перепоной между пальцев. Эту же заметку я встретил в другой, но в менее серьёзной, книге - "Динозавры и планета Земля". Но нигде больше не встретил. так это правда?

Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
АндрейДата: Понедельник, 2009-04-20, 6:33 AM | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Интересно. Я ни разу не встречал.

DINOART
 
VladtrushДата: Понедельник, 2009-04-20, 8:01 AM | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Только раз,в детской книжке видел рисунок-с огромными передними перепончатыми лапами.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
dinowebДата: Понедельник, 2009-04-20, 4:02 PM | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
В старой книге Нормана и Сиббика нашёл любопытный факт о находке во Франции крупного компсогната с плавательной перепоной между пальцев. Эту же заметку я встретил в другой, но в менее серьёзной, книге - "Динозавры и планета Земля". Но нигде больше не встретил. так это правда?

да, эта инфа есть и в научной литературе. Но в основном старой, также как и в случае с яйцами и броней у того же компсогната. В одном из скелетов компи (всего их два) ученые рассмотрели вроде как следы от перепонок между пальцами. впрочем это все было опровергнуто.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
велоцирапторДата: Понедельник, 2009-04-20, 4:22 PM | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
также как и в случае с яйцами и броней у того же компсогната

Броня и яйца? А можно поподробнее?


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
dinowebДата: Понедельник, 2009-04-20, 5:06 PM | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (велоцираптор)
Броня и яйца? А можно поподробнее?

ничего особенного. Хюне обнаружил якобы броня на яковы отпечатках кожи скелета. А яйца представляют из себя несколько камешков (или каких то других конкреций) вокруг скелета.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
relictДата: Вторник, 2009-04-21, 0:16 AM | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
dinoweb, В Золенгофене до сих пор ведется поиск окаменелостей (русский там недавно был). Больше новых компи нет? А новые археоптериксы - да.

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
dinowebДата: Вторник, 2009-04-21, 0:43 AM | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (relict)
Больше новых компи нет?

нет только два скелета плюс зубы


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
UnenlagiaДата: Воскресенье, 2009-06-07, 4:22 PM | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 842
Репутация: 79
Статус: Offline
А прокомпсогнатиды предками настоящих компсогнатид не являются?
Прокомпсогнат выделяется в отдельном семействе Procompsognathidae группы Coelophysoidea. Но настоящие компсогнатиды находятся в ветви группы Ceratosauria...


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Сообщение отредактировал Unenlagia - Воскресенье, 2009-06-07, 5:45 PM
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2009-06-07, 5:39 PM | Сообщение # 10
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Осмелюсь высказать предположение, что целофизиды это что-то вроде базальной группы птицеподобных хищных динозавров, а прокомпогнат, который являлся их членом, стал прородителем компсогнатов.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Воскресенье, 2009-06-07, 6:10 PM | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
А прокомпсогнатиды предками настоящих компсогнатид не являются?
Прокомпсогнат выделяется в отдельном семействе Procompsognathidae группы Coelophysoidea. Но настоящие компсогнатиды находятся в ветви группы Ceratosauria...

нет, копсогнатиды не относятся к цератозаврам.
Quote (Crazy_Zoologist)
Осмелюсь высказать предположение, что целофизиды это что-то вроде базальной группы птицеподобных хищных динозавров, а прокомпогнат, который являлся их членом, стал прородителем компсогнатов.

это же предположение и сделал Хюне почти 100 лет назад при первом описании прокомпсогната, отсюда собственно и название. Только вот основано это было чисто на внешнем облике. На деле же это далеко от истины. Компсогнат - самый ранний из изветсных компсогнатид, очень распространенных в раннем мелу, и тем не менее, это весьма и весьма продвинутый тетанур, больше чем, ортитолест, целюр, таниколагрей или другие мелкие тероподы юры. От прокомпсогната его разделяет минимум 60 миллионов лет, так что если они и были родственниками, то между ними должно было быть несколько переходных групп. Очень уж сильно они отличаются по всем частям скелета. Это как мелкий юрский орнитопод и утконосый гадрозавр. Определенно, целофизовые дали продолжение хищным тетанурам, возможно, даже не одну ветвь (судя по крупным и весьма массивным дилофозавридам), но часть тетанур могла вполне произойти и от других хищных динозавров триаса или даже динозавроформ-текодонтов. Теже герреразавры в некоторых отношениях куда ближе к тетанурам, чем целофизоиды.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2009-06-07, 7:18 PM | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Ясно. А что 60 миллионов лет такой уж большой срок для архозавров? У них же эволюционный процесс идёт не так быстро как у млеков. Может просто не найдено ещё переходных форм?

Тетануры это что за таксон? Дейнонихозавры это инфраотряд или надсемейство? Я просто так и не понял они в тетанурах или нет.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Воскресенье, 2009-06-07, 7:42 PM | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Ясно. А что 60 миллионов лет такой уж большой срок для архозавров? У них же эволюционный процесс идёт не так быстро как у млеков. Может просто не найдено ещё переходных форм?

за 60 миллионов лет примитивнийшие орнитоподы развились в рогатых динозавров, а из скутеллозавра получились стегозавры и анкилозавры.
Quote (Crazy_Zoologist)
Может просто не найдено ещё переходных форм?

Я об этом и говорю, что останков практически нет.
Quote (Crazy_Zoologist)
Тетануры это что за таксон? Дейнонихозавры это инфраотряд или надсемейство? Я просто так и не понял они в тетанурах или нет.

Да, они относятся к тетанурам, как и все тероподы кроме герреразавров, целофизий и цератозавров.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2009-06-07, 7:51 PM | Сообщение # 14
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote
за 60 миллионов лет примитивнийшие орнитоподы развились в рогатых динозавров, а из скутеллозавра получились стегозавры и анкилозавры.

Так у всех по-разному всё проистекает. Например крокодилы за последние 70 миллионов лет фактически не изменились. Роды и виды разные, но в целом одно и то же.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Воскресенье, 2009-06-07, 8:28 PM | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Так у всех по-разному всё проистекает. Например крокодилы за последние 70 миллионов лет фактически не изменились. Роды и виды разные, но в целом одно и то же.

это зависит не только от группы, а от условий обитания. Даже больше.
Некоторые группы динозавров показывают молниеносное по геологическим меркам развитие и распространение - крупные тираннозавры (5-8 млн лет), крупные цератопсы (4-6 миллионов лет), и прочее и прочее. Животное будет меняться и эволюционировать только тогда, когда в этом есть необходимость. И не более того.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2009-06-07, 11:09 PM | Сообщение # 16
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
А может в случае с компсогнатами это было не нужно? Ведь это довольно совершенный мелкий динозавр.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
SaurusДата: Понедельник, 2009-06-08, 10:50 AM | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Ведь это довольно совершенный мелкий динозавр.
А размер тут при чём?


Истина существует, и она познаваема!
 
Crazy_ZoologistДата: Понедельник, 2009-06-08, 1:55 PM | Сообщение # 18
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Saurus, перефразирую - совершенный динозавр в своём размерном классе. По крайней мере мне трудно представить хищного динозавра аналогичного размера более совершенного чем компсогнат..

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
SaurusДата: Понедельник, 2009-06-08, 2:41 PM | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Crazy_Zoologist, я не понял, к чему относится размер в твоей фразе:
Quote (Crazy_Zoologist)
А может в случае с компсогнатами это было не нужно?
Что такое "это"?


Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Понедельник, 2009-06-08, 2:41 PM
 
Crazy_ZoologistДата: Понедельник, 2009-06-08, 3:51 PM | Сообщение # 20
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Ну Диновеб ведь написал "Животное будет меняться и эволюционировать только тогда, когда в этом есть необходимость.".
А я предположил, что возможно компсогнату не было нужды бурно эволюционировать, так как он уже весьма совершенный. К примеру современные крокодилы существуют многие миллионы лет практически не меняясь. Эузухии существуют более 70 миллионов лет, а род настоящих крокодилов появляется на рубеже палеоцена-эоцена. За это время другие виды могли бы видоизмениться до неузнаваемости. Но крокодилам это было не нужно. Может и компсогнатам тоже?


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
SaurusДата: Понедельник, 2009-06-08, 5:46 PM | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
"Весьма совершенный" - такое понятие можно дать для любого вида. Впрчем, возможно, мы по-разному понимаем слово "совершенный". Для меня это слово означает, что вид приспособился к имеющимся условиям так, что успешно в них существует. Но если условия изменятся, то вид исчезнет: либо вымрет, либо эволюционирует в другой вид. В любом случае для новых условий он станет несовершенным. И компсогнаты с крокодилами тут не исключение. Вымерло видов крокодилов гораздо больше, чем имеется сейчас. Сами крокодилы как семейство мало изменились потому, что мало менялась среда их обитания: тропические и субтропические водоёмы.

Истина существует, и она познаваема!
 
Crazy_ZoologistДата: Понедельник, 2009-06-08, 6:40 PM | Сообщение # 22
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Что касается крокодилов то их совершенство я вижу в том, что это идеальные животные для прибрежной охоты. Их нишу трудно отвоевать.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
SaurusДата: Понедельник, 2009-06-08, 8:00 PM | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Надо добавить: "В тропическом и субтропическом климате в водоёмах с относительно пологими берегами".

Истина существует, и она познаваема!
 
Crazy_ZoologistДата: Понедельник, 2009-06-08, 8:52 PM | Сообщение # 24
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Бывает они живут и в водоёмах без пологого берега.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
SaurusДата: Вторник, 2009-06-09, 7:01 AM | Сообщение # 25
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Это где же?

Истина существует, и она познаваема!
 
dinowebДата: Вторник, 2009-06-09, 11:03 AM | Сообщение # 26
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Saurus)
Saurus, перефразирую - совершенный динозавр в своём размерном классе. По крайней мере мне трудно представить хищного динозавра аналогичного размера более совершенного чем компсогнат..

для примера - куча рапторных были меньше компсогната. Размер действительно абсолютно ни причем.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Вторник, 2009-06-09, 7:59 PM | Сообщение # 27
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Saurus, Ну бывают же такие места. Хотя в реке так или иначе пологий берег, иначе вода разольётся. Но когда пересыхает река кроки могут перейти в другую, или впасть в спячку и не есть около года (иногда больше). К тому же крокодилы обитают также с озёрах и эстуариях, иногда заплывают в открытое море. А в Китае аллигаторы живут при температуре ниже нуля (в это время они в спячке).

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
SaurusДата: Среда, 2009-06-10, 8:01 PM | Сообщение # 28
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Saurus, Ну бывают же такие места.
Крутые берега обычно у горных озёр. Там крокодилы не живут.
Минусовая температура может случаться в местах обитаниях крокодилов, но всего лишь чуть-чуть ниже нуля.
Смысл в том, что условия для обитания крокодилов имеют ограничения. То есть опять наблюдаем приспособление к данным условиям. Изменятся условия, - и кранты крокодилам.


Истина существует, и она познаваема!
 
Crazy_ZoologistДата: Среда, 2009-06-10, 10:40 PM | Сообщение # 29
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Saurus, ну как и все рептилии они теплолюбивы, но ни научились жить и при минусовой температуре когда водёмы покрываются льдом. Они могут жить также в пустынях. В общем как показывает практика у крокодилов очень успешный "дизайн". И это проверено временем. Как я уже писал кроки современного типа существуют уже более 70 миллионов лет назад, а современным родам также много миллионов лет.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
SaurusДата: Четверг, 2009-06-11, 2:15 PM | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
ну как и все рептилии они теплолюбивы, но ни научились жить и при минусовой температуре когда водёмы покрываются льдом.
В любом случае речь идёт о субтропическом поясе. такой климат был характерен для большей части мезозоя. В умеренном поясе ни один крокодил не живёт.

Quote (Crazy_Zoologist)
Они могут жить также в пустынях.
Что, не в воде? Очень сильно сомневаюсь.
Такие условия в мезозое тоже были.
Ещё раз говорю, крокодилы не изменились, где условия их существования не менялись. Где условия существенно изменились, там крокодилов не стало. Нету их в умеренном и арктическо-антарктическом поясах.


Истина существует, и она познаваема!
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Компсогнаты
Страница 1 из 212»
Поиск: