DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 11
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Эрреразавры
Эрреразавры
dinovoprosДата: Понедельник, 2009-02-16, 1:07 PM | Сообщение # 1
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Почему эораптора выносят за пределы группы эрреразавров?
 
dinowebДата: Вторник, 2009-02-17, 9:43 AM | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Почему эораптора выносят за пределы группы эрреразавров?

Вопрос наоборот - а почему его должны туда относить?
Различий хватает. Взять хотя бы гетеродонтные зубы эораптора.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Вторник, 2009-02-17, 2:19 PM | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Ну, во-первых, у вас в таблицах он эрреразавр. В итальянской Википедии он тоже эрреразавр. Во-вторых верхняя часть черепа эораптора похожа на верхнюю часть черепа эрреразавра. А какие ещё различия были кроме зубов? В-третьих, найден в том же месте, что и эрреразавр, значит родственник.

Сообщение отредактировал dinovopros - Вторник, 2009-02-17, 2:22 PM
 
dinowebДата: Вторник, 2009-02-17, 2:36 PM | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Ну, во-первых, у вас в таблицах он эрреразавр.

С небольшой поправкой - в старых таблицах.
Эораптор что-то среднее между завроподоморфами и тероподами. Также как сатурналия, а также описанный и изданный сегодня буквально Panphagia protos из все той же формации ишигуаласто в Аргентине.
Quote (dinovopros)
Во-вторых верхняя часть черепа эораптора похожа на верхнюю часть черепа эрреразавра.

чем она похоже, но при этом отличается, скажем, от других теропод?
Quote (dinovopros)
В-третьих, найден в том же месте, что и эрреразавр, значит родственник.

Диплодок найден с аллозавром. Они тоже родственники?
Ящеры не похожи во многих как краниальных, так и посткраниальных аспектах строения.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Вторник, 2009-02-17, 3:13 PM | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
Также как сатурналия

Кстати, о сатурналии. Её же уже рассматривают, не как завроподоморфа, а как родственника гуаибазавра, но почему?
Quote
чем она похоже, но при этом отличается, скажем, от других теропод?

Ну, на целофизиса не очень похожа, а больше тогда из тероподов, кроме эрреразавров и целофизисовых никто не жил.
 
dinowebДата: Вторник, 2009-02-17, 4:01 PM | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Кстати, о сатурналии. Её же уже рассматривают, не как завроподоморфа, а как родственника гуаибазавра, но почему?

эораптор, сатурналия, гуаибазавр и панфагия - это базальные завришии, то есть толком еще и не завроподоморфы и не тероподы. Было бы неплохо создать новые семейства для этих таксонов. Например из Аргентины известен отличный скелет с черепом от очень близкого именно к эораптору теропода, но он пока еще не полностью описан, хотя публикация точно не заставит себя долго ждать.
Герреразавровые - под сомнением, я считаю их тероподами.
Quote (dinovopros)
Ну, на целофизиса не очень похожа, а больше тогда из тероподов, кроме эрреразавров и целофизисовых никто не жил.

Вот как раз потому, что она ни на кого собственно и не похожа, эораптора и дифференциируют от других групп.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Вторник, 2009-02-17, 4:07 PM | Сообщение # 7
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
Было бы неплохо создать новые семейства для этих таксонов

Для гуаибазавра, сатурналии и агносфита создали семейство "гуаибазавриды".
 
dinowebДата: Вторник, 2009-02-17, 9:05 PM | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Для гуаибазавра, сатурналии и агносфита создали семейство "гуаибазавриды".

только для первого. Агносфит может быть и динозавроморфом.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Среда, 2009-02-18, 5:02 PM | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Вроде сатурналия тоже гуаибазаврид. Англ. Википедия:
"Jose Bonaparte and colleagues, in a 2007 study, found Saturnalia to be very similar to the primitive saurischian Guaibasaurus. Bonaparte placed the two in the same family, Guaibasauridae."

___________________________________

Quote
Герреразавровые - под сомнением, я считаю их тероподами.

Но здесь у вас они не тероподы: Dino


Сообщение отредактировал dinovopros - Среда, 2009-02-18, 5:03 PM
 
dinowebДата: Среда, 2009-02-18, 7:30 PM | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Но здесь у вас они не тероподы:

Этому древу уже больше 2 лет, а таксон эвзавришии я уже не рассматриваю. Я поместил герреразавровых вне теропод именно из-за эораптора, которого поначалу и относил к герреразаврам.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinowebДата: Среда, 2009-02-18, 9:38 PM | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Вроде сатурналия тоже гуаибазаврид. Англ. Википедия:
"Jose Bonaparte and colleagues, in a 2007 study, found Saturnalia to be very similar to the primitive saurischian Guaibasaurus. Bonaparte placed the two in the same family, Guaibasauridae."

и сразу после этого:
Like Langer, Bonaparte found that these forms may have been primitive sauropodomorphs, or an assemblage of forms close to the common ancestor of the sauropodomorphs and theropods. Overall, Bonaparte found that both Saturnalia and Guaibasaurus were more theropod-like than prosauropod-like.
Чтобы это выяснить, нужно будет просто сравнить сатурналию и гуаибазавра между собой и с панфагией по отдельности, а там уже и определять стоит ли их помещать в одно семейство.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Пятница, 2009-07-03, 10:55 AM | Сообщение # 12
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Ввиду примитивности этих динозавров задам вопрос здесь: как называется помеченная красным цветом на рисунке часть черепа эораптора?

Почему на том месте, которое на рисунке отмечено красным, на фотографии находится maxilla? Или я чего-то не понимаю?

Прикрепления: 0617570.png(34Kb) · 9657687.png(84Kb)


Сообщение отредактировал dinovopros - Пятница, 2009-07-03, 11:07 AM
 
dinowebДата: Пятница, 2009-07-03, 12:05 PM | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
ну да, это максилла, только на рисунке красным нужно залить и часть кости немного спереди. Сразу после носовой кости.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Понедельник, 2010-08-09, 7:48 PM | Сообщение # 14
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Какого максимального размера могли достигать эрреразавры? Если брать длину черепа "Frenguellisaurus" - 56 см и скелет в конце сообщения, то, по моим расчётам, получается максимум длины 5,5 метров и высоты 2,5 метра. Это правдоподобно? В таблицах френгвеллизавр 5 метров, у Диксона тоже, эрреразавр у Курочкина в атласе - аж 7 метров. При этом в Википедии высота приводится 1,1 метра. Где правда?

http://dinoweb.narod.ru/staurikosaurus1.gif

 
dinowebДата: Понедельник, 2010-08-09, 10:10 PM | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
Какого максимального размера могли достигать эрреразавры? Если брать длину черепа "Frenguellisaurus" - 56 см и скелет в конце сообщения, то, по моим расчётам, получается максимум длины 5,5 метров и высоты 2,5 метра. Это правдоподобно?

где-то так.
Quote (dinovopros)
эрреразавр у Курочкина в атласе - аж 7 метров.

дополню тлоько - в детском атласе! это у бедет ответом на вопрос.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
dinovoprosДата: Среда, 2010-08-11, 5:08 PM | Сообщение # 16
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 648
Репутация: 38
Статус: Offline
Quote
длины 5,5 метров и высоты 2,5 метра

Какой веса будет достигать такой эрреразавр? Эрреразавры ведь относительно не очень массивные для тероподов?

Добавлено (2010-08-11, 5:08 PM)
---------------------------------------------
У эрреразавров и текодонтов была вилочковая кость?

 
dinowebДата: Среда, 2010-08-11, 9:29 PM | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (dinovopros)
У эрреразавров и текодонтов была вилочковая кость?

не встречалась.
Quote (dinovopros)
Какой веса будет достигать такой эрреразавр? Эрреразавры ведь относительно не очень массивные для тероподов?

от Frenguellisaurus мало что известно, так что пропорции его не совсем ясны, хотя вряд ли далеко расходились с герреразавровыми. Думаю его масса была в несколько раз больше, чем у Herrerasaurus - 150-300 кг.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Пятница, 2010-08-13, 0:04 AM | Сообщение # 18
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
В итоге это динозавры или нет?

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Пятница, 2010-08-13, 10:48 PM | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
В итоге это динозавры или нет?

вероятно, да.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
SaurusДата: Суббота, 2010-08-14, 6:51 PM | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
вероятно, да.
Насколько вероятно? Или следует это понимать, как "скорее всего - да"?


Истина существует, и она познаваема!
 
dinowebДата: Суббота, 2010-08-14, 10:27 PM | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
вероятнее динозавр, чем динозавроморф.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
CorvinusДата: Среда, 2011-12-07, 9:51 PM | Сообщение # 22
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Мужики, подскажите - валиден ли Chindesaurus? И если да, то какова его нынешняя таксономическая позиция?

In dino veritas!
 
UnenlagiaДата: Среда, 2011-12-07, 10:42 PM | Сообщение # 23
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 842
Репутация: 79
Статус: Offline
Валиден, но с неуверенной таксономической позицией. Ранее рассматривался и как завроподоморф (Meyer 1986). Вот здесь есть немного подробнее о нём:
Nesbitt et al. (2007) A critical re-evaluation of the Late Triassic dinosaur taxa of North America Journal of Systematic Palaeontology 5 (2): 209–243


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Эрреразавры
Страница 1 из 11
Поиск: