DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 212»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Абелизавры
Абелизавры
TitanonychusДата: Пятница, 2009-01-02, 0:47 AM | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Очень интересные тероподы, процветавшие в мелу в Гондване, в то время как в Лавразии цератозавровые практически полностью отсутствовали.

Хотелось бы узнать, кто является древнейшим представителем абелизавров?
Каково хотя бы примерное количество позднемеловых индийских крупных абелизавров?
Не могу нигде найти изображение скорпиовенатора


Doctrina multiplex , veritas una !
 
АллозаврДата: Пятница, 2009-01-02, 1:00 AM | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Не могу нигде найти изображение скорпиовенатора

Внешний облик?Если скелет то вот: http://www.dinoweb.narod.ru/publ0001.htm


Сообщение отредактировал Аллозавр - Пятница, 2009-01-02, 1:00 AM
 
TitanonychusДата: Пятница, 2009-01-02, 1:07 AM | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
О, спасибо. А то гугл ничего не выдаёт. Если есть скеле, значит внешний облик тоже есть. :) Вообще-то скелет важнее.

Doctrina multiplex , veritas una !
 
АллозаврДата: Пятница, 2009-01-02, 1:09 AM | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Вообще-то скелет важнее.

Ну это понятно.
 
dinowebДата: Пятница, 2009-01-02, 1:31 AM | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Хотелось бы узнать, кто является древнейшим представителем абелизавров?

Abelisauria?
ну самые древние это берберозавр (самый древний), еще элафрозавр из африки и штатов.
Quote (Titanonychus)
Каково хотя бы примерное количество позднемеловых индийских крупных абелизавров?

Раджазавр, индозух, индозавр, дриптозавроид, орнитомимоид, ламетазавр, и несколько неназванных.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Пятница, 2009-01-02, 1:55 AM | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
Abelisauria?
ну самые древние это берберозавр (самый древний), еще элафрозавр из африки и штатов.

Да, абелизаврия. Так что элафрозавр - абелизавр? Прикольно. Вроде долго не могли определиться с его систематическим положением. На основании чего решили, что это абелизавр?

Quote
Раджазавр, индозух, индозавр, дриптозавроид, орнитомимоид, ламетазавр, и несколько неназванных.

А с компсозухом что? Про ламетазавра можно поподробнее?


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Пятница, 2009-01-02, 1:59 AM | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Так что элафрозавр - абелизавр? П

примитивный, из семейства ноазаврид скорее всего.
Quote (Titanonychus)
Вроде долго не могли определиться с его систематическим положением. На основании чего решили, что это абелизавр?

после находок собственно ноазавра и мазиаказавра.
Quote (Titanonychus)
А с компсозухом что?

только позвонки, но от большого ящера.
Quote (Titanonychus)
Про ламетазавра можно поподробнее?

описан в 20-х годах, но материал включает крокодила, аниклозавра, завропода, и крупного теропода, часть останков которого причисляют к раджазавру.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Пятница, 2009-01-02, 2:10 PM | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Из негондванских абелизавров известен только тараскозавр?

Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Пятница, 2009-01-02, 2:21 PM | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Из негондванских абелизавров известен только тараскозавр?

вроде да, правда в штатах есть два экземпляра элафрозавра, вроде они тоже абелизавроподобные, но тут много вопросов.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Воскресенье, 2009-01-18, 1:29 AM | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Почему у ругопса такие мелкие зубы? Это говорит о каком-то особом способе питания?

Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Воскресенье, 2009-01-18, 10:28 AM | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Почему у ругопса такие мелкие зубы? Это говорит о каком-то особом способе питания?

Они у всех абелизавров относительно мелкие в отличие от базальных родственников цератозавра и гениодекта - у тех зубы были просто гигантскими. Возможно, абелизавры питались в основом падалью, во всяком случае кости они грызли судя но найденных отпечаткам зубов маджунгазавра на кости животного того же вида.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Понедельник, 2009-01-19, 12:43 PM | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Про гениодекта можно поподробнее? Слышал о нём, но ничего толком не знаю.

Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Вторник, 2009-01-20, 11:26 AM | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Про гениодекта можно поподробнее?

передняя часть морды (нижняя и верхнюю челюсть) с огромными зубами, даже больше, чем у цератозавра, кому он, вероятней всего, и приходится родственником. Череп судя по всему были не более 70-80 см длиной, а зубы были - до 10 см, причем зубные ряды очень плотные, зубы мощные. Описан еще в 1901 году.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Среда, 2009-01-21, 0:58 AM | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Офигеть. Вот это монстр! Он, насколько я помню, позднемеловой, из Южной Америки?
Ещё хотелось бы узнать подробности про илоколезию.


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Среда, 2009-01-21, 8:45 AM | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Он, насколько я помню, позднемеловой, из Южной Америки?

нет, граница раннего и позднего мела.
Quote (Titanonychus)
Ещё хотелось бы узнать подробности про илоколезию.

среднего размера, из Аргентины, известен по частичным краниальным и посткраниальным остаткам.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
T-rexДата: Среда, 2009-01-21, 12:02 PM | Сообщение # 16
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
передняя часть морды (нижняя и верхнюю челюсть) с огромными зубами, даже больше, чем у цератозавра, кому он, вероятней всего, и приходится родственником. Череп судя по всему были не более 70-80 см длиной, а зубы были - до 10 см, причем зубные ряды очень плотные, зубы мощные. Описан еще в 1901 году.

10 см!Это величина зубов Аллозавра, если не ошибаюсь.А как по латыни будет?

Добавлено (2009-01-21, 11:59 Am)
---------------------------------------------
Уже нашёл Genyodectes

Добавлено (2009-01-21, 12:02 Pm)
---------------------------------------------
Вот его челюсти:


No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
TitanonychusДата: Среда, 2009-01-21, 1:08 PM | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Так гениодект - это вообще абелизааврид? У вас относится к карнотавринам. Однако, указывается, что возможно он цератозаврид. Так что? А ещё у вас указано Маастрихт (поздний мел, 70млн л н).

Quote
среднего размера, из Аргентины, известен по частичным краниальным и посткраниальным остаткам.

А поподробней можно? Что из себя представляла вообще?


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Среда, 2009-01-21, 8:55 PM | Сообщение # 18
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Так гениодект - это вообще абелизааврид? У вас относится к карнотавринам. Однако, указывается, что возможно он цератозаврид. Так что? А ещё у вас указано Маастрихт (поздний мел, 70млн л н).

Инфа на сайте старая, менять надо, а вообще тут все дело вот в чем. Изначально ящера действительно относили к маастрихту и вообще к тираннозаврам. Затем, когда стало больше известно о абелизаврах, стали относить к ним. Сейчас формация определена как раннемеловая (апт-альб), а систематическое положение поэтому передвинулось в сторону более базальных представителей цератозавровых нежели абелизавры, то есть к собственно цератозавридам. Кстати, поработал тут с литературой ( очень волновал куда делся североамериканский цератозавр и элафрозавр) и выяснил, что цератозавровые (возможно, даже примитивные абелизавроидные) водились в северной америке по крайне мере до начала позднего мела, где их затем и вытеснили тираннозавры. Это так, для общего представления.
Quote (Titanonychus)
А поподробней можно? Что из себя представляла вообще?

что именно? тонкости там в деталях, он более примитивный, чем абелизавриды и ноазавриды.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
AlexДата: Среда, 2009-01-21, 9:34 PM | Сообщение # 19
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Не могу нигде найти изображение скорпиовенатора

Вот что-то более-менее похожее на прижизненную реконструкцию Скорпиовенатора:

http://fc44.deviantart.com/fs40....e86.jpg

Художник - Heraldo (BrokenMachine86) из Аргентины

 
T-rexДата: Среда, 2009-01-21, 10:03 PM | Сообщение # 20
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
САмым крупным считается Раджазавр или Ауказавр?

No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
dinowebДата: Среда, 2009-01-21, 10:15 PM | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (T-rex)
САмым крупным считается Раджазавр или Ауказавр?

вы опять в своем детсаде спор учинили, ну ладно, гадьте сами себе.
Ауказавр вообще был меньше полутонный весом.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Среда, 2009-01-21, 10:27 PM | Сообщение # 22
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Цератозавровые в позднем мелу Северной Америки?! Чем это подтверждено? Что из себя представляли эти ящеры?

Рисунок скорпиовенатора хорош.


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Среда, 2009-01-21, 11:23 PM | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Цератозавровые в позднем мелу Северной Америки?!

я написал "до начала позднего мела", а не втечении начала. В основном они известны из готерива-баррема, но есть и альб. В основном это зубы.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TitanonychusДата: Четверг, 2009-01-22, 0:22 AM | Сообщение # 24
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Да это неважно, главное, что мел Северной Америки. А это были цератозавриды или что-то иное? И каковы размеры? dinoweb, очень заинтриговали! Проясните ситуацию. Просто это многое меняет! Это значит, что цератозавровые были в мелу Лавразии! Пусть не так многочисленны и разнообразны, как в Гондване, но были. Получается, они держались до расцвета тиранов.

Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Четверг, 2009-01-22, 8:56 AM | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
А это были цератозавриды или что-то иное?

цератозавроподобные, здесь точнее не скажешь.
Quote (Titanonychus)
И каковы размеры?

разные. Но это ведь в основном зубы, а они и так сильно варьируют в размерах.
Quote (Titanonychus)
Это значит, что цератозавровые были в мелу Лавразии! Пусть не так многочисленны и разнообразны, как в Гондване, но были. Получается, они держались до расцвета тиранов.

Конечно были, в Европе и в позднем мелу тараскозавр известен. Под цератозаврами я подразумеваю в том числе и абелизавровых.
Цератозавры известны и из Европы - Португалия (возможно, цератозавр дентисулкатус) и возможно Швейцария ("мегалозавр" мериами), так что и там цератозавры могли спокойно еще жить в раннем мелу, а возможно и больше, так как судя по отчету окаменелостей, тираннозавры в Европе весьма редкие, хоть и есть.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
T-rexДата: Четверг, 2009-01-22, 1:08 PM | Сообщение # 26
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
вы опять в своем детсаде спор учинили, ну ладно, гадьте сами себе.
Ауказавр вообще был меньше полутонный весом.

Ничего не учиняли.Я спросил, кто самый крупный из Абелизаврид, а не кто из них самый сильный!

Добавлено (2009-01-22, 1:08 Pm)
---------------------------------------------

Quote (dinoweb)
тираннозавры в Европе весьма редкие, хоть и есть.

А Тираннозавры или ТираннозаврИДЫ?


No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
TitanonychusДата: Четверг, 2009-01-22, 1:20 PM | Сообщение # 27
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
Конечно были, в Европе и в позднем мелу тараскозавр известен. Под цератозаврами я подразумеваю в том числе и абелизавровых.

Ну тараскозавр и вообще Европа - это отдельный разговор. Тут именно Сев.Америка интересует. Когда тираны окончательно стали лидирующими крупными хищниками, вытеснив и карнозавров, и цератозавровых и всех прочих?

Quote
Цератозавры известны и из Европы - Португалия (возможно, цератозавр дентисулкатус) и возможно Швейцария ("мегалозавр" мериами)

Это юра? Поздняя?

Quote
А Тираннозавры или ТираннозаврИДЫ?

Как раз таки тираннозавры (Tyrannosauria), а не отдельно семейство тираннозавриды.


Doctrina multiplex , veritas una !
 
T-rexДата: Четверг, 2009-01-22, 1:35 PM | Сообщение # 28
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 382
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Titanonychus)
Как раз таки тираннозавры (Tyrannosauria), а не отдельно семейство тираннозавриды.

Понял.А то я подумал, что так сказать "настоящие" тираннозавры.

Добавлено (2009-01-22, 1:35 Pm)
---------------------------------------------
В вашей таблице Абелизваров нашёл Dryptosauroides (Дриптозавроид).Название переводиться, как
«Похожий на неистового ящера». Он что, как - то связан с Дриптозавром? Ведь Дриптозавр- это вообще Карнозавр.


No more chances, No more excuses, no lies
Your stories ending, Time to say your goodbyes

Nice guys, Its said they always finish last,
But bad asses
Always kick an asshole's ass

 
TitanonychusДата: Четверг, 2009-01-22, 3:34 PM | Сообщение # 29
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
В вашей таблице Абелизваров нашёл Dryptosauroides (Дриптозавроид).Название переводиться, как
«Похожий на неистового ящера». Он что, как - то связан с Дриптозавром? Ведь Дриптозавр- это вообще Карнозавр.

Дриптозавр относится к тираннозаврам, насколько я знаю. Невсегда название может указывать на систематическое положение и другие особенности ящер, иногда оно наоборот может говорить об обратном. Много ошибок было. Ну назвали дриптозавроидом. Там ещё и орнитомимоид есть, среди абелизавров. Тот же индозух - он ведь не крокодил вовсе, несмотря на то, что "зух".


Doctrina multiplex , veritas una !
 
dinowebДата: Четверг, 2009-01-22, 3:36 PM | Сообщение # 30
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (T-rex)
А Тираннозавры или ТираннозаврИДЫ?

пока только тираннозавроидеи
Quote (Titanonychus)
Когда тираны окончательно стали лидирующими крупными хищниками, вытеснив и карнозавров, и цератозавровых и всех прочих?

ну появляться они стали еще в туроне, а вот лидировать начали судя по их анатомии (сформированности) примерно в конце сантона или начале кампана. Время может варьироваться в большую сторону на 5-10 миллионов лет, так как там вообще ископаемый отчет очень скудный на теропод.
Quote (Titanonychus)
Это юра? Поздняя?

да
Quote (T-rex)
В вашей таблице Абелизваров нашёл Dryptosauroides (Дриптозавроид).Название переводиться, как
«Похожий на неистового ящера». Он что, как - то связан с Дриптозавром? Ведь Дриптозавр- это вообще Карнозавр.

Дриптозавр - это член тираннозавроидей (можно в отдельное семейство дриптозаврид), а не карнозавров.
А дриптозавроид, как и орнитомимоид, описаны примерно 80 лет назад и название даны чисто на основе внешних сходств с дриптозавром и орнитомимом, но от них известны лишь позвонки, и это - абелизавровые.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Абелизавры
Страница 1 из 212»
Поиск: