DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 15 из 17«121314151617»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Тираннозавры (Tyrannosauria)
Тираннозавры
TyrannosaurДата: Воскресенье, 2011-08-28, 11:14 PM | Сообщение # 421
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Репутация: -1
Статус: Offline
А какова длина самого Стена?
 
VladДата: Воскресенье, 2011-08-28, 11:36 PM | Сообщение # 422
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Сью, это ведь вроде самка оказалась, да? А у Стэна пол известен?

www.last-hunt.blogspot.com
 
dinowebДата: Понедельник, 2011-08-29, 0:26 AM | Сообщение # 423
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Tyrannosaur)
А какова длина самого Стена?

11,5-12,5 плюс минус.
Quote (Vlad)
А у Стэна пол известен?

да вроде самец. Это ты насчет того, что самки вроде должны быть крупнее самцов?


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
TyrannosaurДата: Понедельник, 2011-08-29, 1:03 AM | Сообщение # 424
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Репутация: -1
Статус: Offline
А кроме Зуи и Стэна еще какие полные скелеты найдены из тираннозавроидов7
 
VladДата: Понедельник, 2011-08-29, 2:05 AM | Сообщение # 425
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
Это ты насчет того, что самки вроде должны быть крупнее самцов?

Не, это мне просто было интересно, т.к. про Сью я знал раньше, а о Стэне инфы такой не видел.
Кстати, насчет размеров. Останки подтверждают предположение о том, что самки были крупнее? Ну, возможно они более массивные и т.д. Или эта теория поа на уровне догадок?


www.last-hunt.blogspot.com
 
dinowebДата: Понедельник, 2011-08-29, 11:00 PM | Сообщение # 426
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Tyrannosaur)
А кроме Зуи и Стэна еще какие полные скелеты найдены из тираннозавроидов7

всего около дюжины скелетов относительно полных.
Quote (Vlad)
Ну, возможно они более массивные и т.д.

и это тоже. Но пока вилами по воде.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АндрейДата: Вторник, 2011-08-30, 7:01 AM | Сообщение # 427
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vlad)
Кстати, насчет размеров. Останки подтверждают предположение о том, что самки были крупнее? Ну, возможно они более массивные и т.д. Или эта теория поа на уровне догадок?


той, грубо говоря, никакой выборки совершенно недостаточно, чтобы делать такие выводы. Это нужно взять большое количество скелетов (можно и разновозрастных), умудриться установить их половой диморфизм и уже тогда ежели статистически корреляция покажет...


DINOART
 
СталкерДата: Четверг, 2011-09-01, 9:32 AM | Сообщение # 428
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Репутация: 0
Статус: Offline
А сколько в длинну средний взрослый Ти-Рекс никто не подсчитывал? Ну, как для тигра - средний вес Бенгальца 220, Амурца - 180; для Ти-Рексов есть такая статистика?
 
dinowebДата: Четверг, 2011-09-01, 10:50 PM | Сообщение # 429
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Сталкер)
Ну, как для тигра - средний вес Бенгальца 220, Амурца - 180;

вес тигров определялся по их скелетам? Здесь и найдешь ответ.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
СталкерДата: Пятница, 2011-09-02, 10:36 AM | Сообщение # 430
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (dinoweb)
вес тигров определялся по их скелетам? Здесь и найдешь ответ.

Тигров ловят, усыпляют и взвешивают, и все равно спорят до сих пор по поводу их средней/максимальной длинне, и весу.
Ну вот например, 11 метров, это большой Ти-Рекс или средний?
Я читал, что при жизни их длинна была больше, чем их скелеты, из-за особенностей крепления позвонков (на хрящевую ткань), можно узнать хоть примерно насколько?
 
АндрейДата: Пятница, 2011-09-02, 12:35 PM | Сообщение # 431
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Сталкер)
это большой Ти-Рекс или средний?


смотря каких особей взять в выборку.

Quote (Сталкер)
Я читал, что при жизни их длинна была больше, чем их скелеты, из-за особенностей крепления позвонков (на хрящевую ткань), можно узнать хоть примерно насколько?


Все верно. Точной цифры не помню, но что-то в пределах от 10-30 % длины позвонка составляет еще и хрящ. Можно любых современных животных глянуть т.к. у них та же ситуация. Сейчас этой темой активно занимаются Тэйлор с Веделем. Вобщем длину сочлененного позвоночного столба можно смело удлинять минимум процентов на 10-15, шейные позвонки даже больше.


DINOART
 
СталкерДата: Пятница, 2011-09-02, 2:59 PM | Сообщение # 432
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Андрей)
смотря каких особей взять в выборку.

Вы имеете в виду самок или самцов? По-моему утверждение, что самки крупнее опровергают в последнее время
Quote (Андрей)
Все верно. Точной цифры не помню, но что-то в пределах от 10-30 % длины позвонка составляет еще и хрящ. Можно любых современных животных глянуть т.к. у них та же ситуация. Сейчас этой темой активно занимаются Тэйлор с Веделем. Вобщем длину сочлененного позвоночного столба можно смело удлинять минимум процентов на 10-15, шейные позвонки даже больше.

Впечатляет, значит Сью минимум 14,08 - 14,72 м? surprised Я считал 10-15% от 12,8, правильно, или 12,8 - это уже посчитанная длинна с хрящами?
А почему говорят, что его высота 5-6 м, у Сью высота в бедрах 4 м, и это самая высокая точка в скелете.


Сообщение отредактировал Сталкер - Суббота, 2011-09-03, 6:04 PM
 
VladДата: Пятница, 2011-09-02, 3:17 PM | Сообщение # 433
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (Сталкер)
Сью высота в бедрах 4 м, и это самая высокая точка в скелете.

Так не по бедрам же измерять надо. Голова в нейтральной позе поднята выше туловища.


www.last-hunt.blogspot.com

Сообщение отредактировал Vlad - Пятница, 2011-09-02, 3:18 PM
 
АндрейДата: Пятница, 2011-09-02, 5:49 PM | Сообщение # 434
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Сталкер)
Вы имеете в виду самок или самцов? По-моему утверждение, что самки крупнее опровергают в последнее время


можно взять все известные возрастные стадии от мала до велика и получится одно среднее значение, а можно и сузить и поличится другое. Все от выборки зависит.

Quote (Сталкер)
Я считал 10-15% от 12,8, правильно, или 12,8 - это уже посчитанная длинна с хрящами?


А вот этого я не знаю, как они расчеты проводили. Может они измеряли уже смонтированный скелет, а там кой-какие промежутки между костями имеются.


DINOART
 
СталкерДата: Пятница, 2011-09-02, 5:54 PM | Сообщение # 435
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Vlad)
Так не по бедрам же измерять надо. Голова в нейтральной позе поднята выше туловища.

Вот здесь есть фотки Сью http://eikenclub.ru/8140-uc....v.html,

http://old.lenta.ru/news/2009/08/13/skeleton/ - здесь тоже Сью

По-моему разница между головой и бедрами меньше 1 (тем более 2 метров).

И все же 12,8 м - это расчетная длинна Сью (с учетом хрящей) или длинна реконструированного скелета?
 
АндрейДата: Пятница, 2011-09-02, 6:02 PM | Сообщение # 436
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Сталкер)
И все же 12,8 м - это расчетная длинна Сью (с учетом хрящей) или длинна реконструированного скелета?


Это точно без учета хрящевой ткани т.к. это только сейчас обратили внимание и стали учитывать, например расчет длины некоторых завропод. А Сью могли просто измерить рулеткой смонтированный скелет.


DINOART
 
VladДата: Пятница, 2011-09-02, 11:59 PM | Сообщение # 437
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (Сталкер)
По-моему разница между головой и бедрами меньше 1 (тем более 2 метров).

макушка выше бедер примерно на метр - вот и 5м. Но когда говорят о 6 метрах, подразумевают скорее немного приподнявшегося динозавра.


www.last-hunt.blogspot.com
 
СталкерДата: Суббота, 2011-09-03, 8:46 AM | Сообщение # 438
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Андрей)
можно взять все известные возрастные стадии от мала до велика и получится одно среднее значение, а можно и сузить и поличится другое. Все от выборки зависит.


Ну допустим взять взрослых ящеров обоих полов 11 м для них норма или "крупный"?

Quote (Андрей)
Это точно без учета хрящевой ткани т.к. это только сейчас обратили внимание и стали учитывать, например расчет длины некоторых завропод. А Сью могли просто измерить рулеткой смонтированный скелет.


Значит, можно смело говорить что Сью более 14 м? А ведь были и покрупнее...
 
АндрейДата: Суббота, 2011-09-03, 8:52 AM | Сообщение # 439
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Сталкер)
Ну допустим взять взрослых ящеров обоих полов 11 м для них норма или "крупный"?


Я думаю, что это будет среднее арифметическое. Но это чисто мое мнение. Нужно взять и измерить.

Quote (Сталкер)
Значит, можно смело говорить что Сью более 14 м? А ведь были и покрупнее...


смело можно будет говорить, когда проведут реальные исследования с измерениями и получат цифру.


DINOART
 
СталкерДата: Суббота, 2011-09-03, 6:03 PM | Сообщение # 440
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Репутация: 0
Статус: Offline
А Спинозавр 18 м это что тоже преуменьшение?
 
АндрейДата: Суббота, 2011-09-03, 7:39 PM | Сообщение # 441
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Сталкер)
А Спинозавр 18 м это что тоже преуменьшение?


Ну тут уж совсем палцем в небо. Полных скелетов спинозавра нет.


DINOART
 
СталкерДата: Суббота, 2011-09-03, 7:59 PM | Сообщение # 442
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот здесь http://www.ammonit.ru/new/472.htm идет речь о "схватке" какого-то Тираннозаврида с Гадрозавром. Судя по дате (75 млн лет) это был Альбертозавр, я не верю что Ти-Рекса мог убить Гадрозавр.
Возможно это была схватка двух Тираннозаврид за пищу (убитого одним из них Гадрозавра).


Сообщение отредактировал Сталкер - Суббота, 2011-09-03, 8:01 PM
 
TyrannosaurДата: Четверг, 2011-10-13, 9:33 PM | Сообщение # 443
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Репутация: -1
Статус: Offline
Сколько видов в роде Tyrannosaurus? Неужели только тирекс? Есть еще виды?
 
dinowebДата: Пятница, 2011-10-14, 2:08 PM | Сообщение # 444
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Tyrannosaur)
Сколько видов в роде Tyrannosaurus?

фактически только рекс, остальные приписаны чисто условно и могут быть совершенно другими животными.
Tyrannosaurus Osborn, 1905
type species: T. rex Osborn, 1905
other species: T. lancensis (Gilmore, 1946 (originally Gorgosaurus )) = Nanotyrannus lancensis
T. bataar Maleev, 1955= Tarbosaurus bataar
T. efremovi (Maleev, 1955 (originally Tarbosaurus ))= Tarbosaurus efremovi
T. lancinator (Maleev, 1955 (originally Gorgosaurus ))= Gorgosaurus lancinator
T. luanchuanensis ( N.D. ) Dong, 1979
T. novojilovi (Maleev, 1955 (originally Gorgosaurus ))=Maleevosaurus novojilovi
T. stanwinstonorus Pickering 1996= T. rex
T. torosus (Russell, 1970 (originally Daspletosaurus ))= Daspletosaurus torosus
" T. turpanensis " ( N.N. ) Zhai, Zheng, and Tong, 1978
" T. lanpingensis " ( N.N. ) Yeh, 1975>Theropoda incertae sedis
"T." zhuchengensis ( N.D. ) Hu, Cheng, Pang, and Fang, 2002>Tyrannosauridae incertae sedis

вообще по таким вопросам пользуйтесь вот этим списком, для вас же делал:

http://www.dinoweb.narod.ru/azDinosauria.html


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
ЖекаДата: Понедельник, 2011-10-17, 11:29 AM | Сообщение # 445
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Репутация: 0
Статус: Offline
Тираннозавры были больше, тяжелее, и росли бстрее, чем считалось smile Сью "набрала" по новым исследованиям 2011 года аж 9,5 тонн smile

Ссылки: Англ http://www.plosone.org/article....0026037

Рашин http://www.tass-ural.ru/urfofac....ii.html

Ти-Рекс с его 9,5 тоннами по весу уверенно спорит со всякими Гиганотозаврами и Спинозаврами!
 
TyrannosaurДата: Понедельник, 2011-10-17, 5:09 PM | Сообщение # 446
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Репутация: -1
Статус: Offline
dinoweb, слышади о находки тираннозаврида в Германии? Я вот только сегодня в новостях видел, скелет сохранился на 98 процентов.

Добавлено (2011-10-17, 5:09 PM)
---------------------------------------------

Quote (dinoweb)
" T. turpanensis " ( N.N. ) Zhai, Zheng, and Tong, 1978
" T. lanpingensis " ( N.N. ) Yeh, 1975>Theropoda incertae sedis
"T." zhuchengensis

Когда они жили?
 
AntresollДата: Понедельник, 2011-10-17, 5:16 PM | Сообщение # 447
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Tyrannosaur)
dinoweb, слышади о находки тираннозаврида в Германии? Я вот только сегодня в новостях видел, скелет сохранился на 98 процентов.


http://dinoweb.ucoz.ru/forum/27-1445-1
 
ЖекаДата: Понедельник, 2011-10-17, 8:03 PM | Сообщение # 448
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Репутация: 0
Статус: Offline
А мне всегда казалось, что хвосты у Тираннозаврид жесткие... В смысле - не гнуться
 
СталкерДата: Воскресенье, 2011-10-23, 6:12 PM | Сообщение # 449
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Жека)
что хвосты у Тираннозаврид жесткие

Как понять "жесткие"?
 
ЖекаДата: Воскресенье, 2011-10-30, 4:38 PM | Сообщение # 450
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Сталкер)
Как понять "жесткие"?

Не гнуться
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Тираннозавры (Tyrannosauria)
Страница 15 из 17«121314151617»
Поиск: