DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 12 из 17«1210111213141617»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Тираннозавры (Tyrannosauria)
Тираннозавры
dinowebДата: Среда, 2010-12-01, 11:32 PM | Сообщение # 331
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
официального и категоричного здесь пока ничего быть не может. Одни считают синонимом, другие отдельным таксоном. Будущие находки покажут.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladДата: Понедельник, 2011-01-03, 3:39 AM | Сообщение # 332
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Вот, натолкнулся тут. Кто-нибудь видел нормальную реконструкцию?
http://blogs.smithsonianmag.com/dinosau....e-trunk


www.last-hunt.blogspot.com
 
АндрейДата: Понедельник, 2011-01-03, 7:08 AM | Сообщение # 333
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vlad)
Кто-нибудь видел нормальную реконструкцию?

нормальную чего? С виляющим задранным хвостом? Скелет? Или что?


DINOART
 
VladДата: Понедельник, 2011-01-03, 6:54 PM | Сообщение # 334
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (Андрей)
нормальную чего? С виляющим задранным хвостом? Скелет? Или что?

Там написано, что основание хвоста могло быть толще, чем раньше считалось. Но насколько толще, не написано и не нарисовано (иллюстрация в статье довольно примитивная). Хотелось бы картинку.


www.last-hunt.blogspot.com

Сообщение отредактировал Vlad - Понедельник, 2011-01-03, 6:56 PM
 
АндрейДата: Понедельник, 2011-01-03, 7:03 PM | Сообщение # 335
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vlad)
Там написано, что основание хвоста могло быть толще, чем раньше считалось. Но насколько толще, не написано и не нарисовано (иллюстрация в статье довольно примитивная). Хотелось бы картинку.

на сколько толще это тебе никто пока не скажет. Просто чуть толще и мощнее чем раньше. Учитывай мускул caudofemoralis http://archosaurmusings.files.wordpress.com/2010/12/image-7.jpg


DINOART
 
АндрейДата: Понедельник, 2011-01-03, 7:05 PM | Сообщение # 336
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Вот еще лучше показано http://3.bp.blogspot.com/_P_vOYs....scl.jpg

DINOART
 
VladДата: Понедельник, 2011-01-03, 7:27 PM | Сообщение # 337
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Понял, спасибо!

www.last-hunt.blogspot.com
 
CorvinusДата: Пятница, 2011-01-07, 11:34 PM | Сообщение # 338
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
У меня вопрос к Роману Евгеньевичу и Андрею Анатольевичу - ваш взгляд на наличие мимических мышц у крупных ящеров? Имеется в виду движение ноздрями и губами? В спецлит-ре упоминаний о мускулах, управляющих данными действиями не нашёл, увы.
Да, добавлю - а это ваапче имело место быть? Если ответ положителен - не затруднит аргументировать?


In dino veritas!

Сообщение отредактировал Corvinus - Пятница, 2011-01-07, 11:35 PM
 
АндрейДата: Суббота, 2011-01-08, 7:40 AM | Сообщение # 339
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
ваш взгляд на наличие мимических мышц у крупных ящеров? Имеется в виду движение ноздрями и губами? В спецлит-ре упоминаний о мускулах, управляющих данными действиями не нашёл, увы.

Их нет. У современных рептилий и птиц не развита лицевая мускулатура, в особенности, филогенетические построения показывают, что ее не было у завропсид в целом. Возможно динозавры теоретически могли бы развить какие-то новшества, но тогда должны будут присутствовать следы на черепе, во всяком случае ничего крупного подобного маммальным носовым и губным мышцам у них точно не было.


DINOART
 
VladtrushДата: Четверг, 2011-01-20, 3:30 PM | Сообщение # 340
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (relict)
Опять вопрос о падалеядности тираннозаврид: http://science.compulenta.ru/546234/

Quote (dinoweb)
цитирую:
был сделан вывод о том, что тарбозавр в данном случае выступал в роли падальщика.

На полную инглишную версию ссылка не работает!Поделитесь,у кого есть!!


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Четверг, 2011-01-20, 6:33 PM | Сообщение # 341
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
На полную инглишную версию ссылка не работает!Поделитесь,у кого есть!!

Hone, D.W.E., and Watabe, M. 2010. New information on scavenging and selective feeding behaviour of tyrannosaurs. Acta Palaeontologica Polonica.

Эту?

если да то http://www.app.pan.pl/archive/published/app55/app20090133.pdf


DINOART
 
VladtrushДата: Четверг, 2011-01-20, 7:41 PM | Сообщение # 342
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Андрей)
если да то

Точно так,она.Спасибо!


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
РамфоринхДата: Пятница, 2011-01-28, 2:01 PM | Сообщение # 343
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Репутация: 7
Статус: Offline
Недели три назад по каналу Культура показывали передачу о тарбозавре.Посмотрел только начало,а в начале меня удивило,что он охотится на циньтаозавров которые,кажется,обитали только на территории Китая.Или тарбозавр обитал не только в Монголии?
 
dinowebДата: Пятница, 2011-01-28, 2:42 PM | Сообщение # 344
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Рамфоринх)
Недели три назад по каналу Культура показывали передачу о тарбозавре.Посмотрел только начало,а в начале меня удивило,что он охотится на циньтаозавров которые,кажется,обитали только на территории Китая.Или тарбозавр обитал не только в Монголии?

1. Это передача на широкую публику, не требующая точности или еще чего. Была бы их воля - они бы туда и Бэтмена поместили.
2. Собственно похожие на тарбозавра останки известны от Казахстана до Японии и от Камчатки до Лаоса.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
VladtrushДата: Пятница, 2011-01-28, 3:20 PM | Сообщение # 345
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2651 Обсуждение на зоофоруме этой педерачи smile

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
РамфоринхДата: Пятница, 2011-01-28, 3:42 PM | Сообщение # 346
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2651 Обсуждение на зоофоруме этой педерачи

Вобщем то я и так знал,что эта "Баллада о тарбозавре" полное месиво из неточных фактов и разных динозавров. cool А ведь это не тв3.
 
CorvinusДата: Среда, 2011-03-30, 7:33 PM | Сообщение # 347
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Новый тираннозаврид "Bistahieversor sealeyi" 2010:
http://www.informaworld.com/smpp....content


In dino veritas!
 
рэдрикДата: Понедельник, 2011-04-04, 11:45 PM | Сообщение # 348
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 419
Репутация: 30
Статус: Offline
Друзья, есть вопрос:
До сих пор считается, что использование мелких передних лапок у тиранозавридов было не рацзионально и присутствовала тэндэнция к их полному исчезновению. Но пока какой-то орган или участок тела совершенно не исчез, он продолжает нести какую-то целесообразную роль. Можно ли представить, что и тиранозавриды могли обладать подобными псевдоперьями, как на этом наброске, подобно их мелким родсвеничкам?
Прикрепления: 6752158.jpg(577Kb)


egnaramus et egnarabimus
 
atrox1Дата: Вторник, 2011-04-05, 0:23 AM | Сообщение # 349
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (рэдрик)
Можно ли представить, что и тиранозавриды могли обладать подобными псевдоперьями, как на этом наброске, подобно их мелким родсвеничкам?

Представить-то можно (я уже видел подобную реконструкцию http://psithyrus.deviantart.com/gallery/?offset=24#/d2z5oae ), но целесообразности этих перьев я не представляю. Тем более что "руки" тираннозавра поболее человеческих, крупные перья вероятно-бы сохранились (имею ввиду отпечатались) или оставили какие-либо следы на костях.


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Вторник, 2011-04-05, 7:55 AM | Сообщение # 350
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (atrox1)
Представить-то можно (я уже видел подобную реконструкцию http://psithyrus.deviantart.com/gallery/?offset=24#/d2z5oae ), но целесообразности этих перьев я не представляю. Тем более что "руки" тираннозавра поболее человеческих, крупные перья вероятно-бы сохранились (имею ввиду отпечатались) или оставили какие-либо следы на костях.

Ну на них могли бы находиться, например видоизмененные чешуи или перьеподобные структуры чисто для внутривидовой конкуренции, в брачных ритуалах. Запрета на это точно нет. Кроме того такая двупалая короткорукая конструкция по-видимому сформировалась у тираннозаврид давно, уже у раннемелового рапторекса они в таком виде. И раз она в дальнейшем не редуцировалась, то значит функцию какую-то выполняла. Можно еще попробовать выяснить зачем подобные рудементы нужны на примере современных животных. Зачем такие рудиментарные конечности страусам?


DINOART
 
atrox1Дата: Вторник, 2011-04-05, 10:59 AM | Сообщение # 351
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Кроме того такая двупалая короткорукая конструкция по-видимому сформировалась у тираннозаврид давно, уже у раннемелового рапторекса они в таком виде.

Если рано или поздно будет доказано наличие подобных структур у ранних представителей тираннозвров и у самого рекса, то прийдётся всей линейке тиранов цеплять подобные украшения?
Quote (Андрей)
Зачем такие рудиментарные конечности страусам?

Функциональное применение только лишь в брачных танцах. http://www.youtube.com/watch?v=6OrzVeWrhuY прикинь тирана , выполняющего подобные па. happy


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Вторник, 2011-04-05, 11:07 AM | Сообщение # 352
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (atrox1)
Если рано или поздно будет доказано наличие подобных структур у ранних представителей тираннозвров и у самого рекса, то прийдётся всей линейке тиранов цеплять подобные украшения?

Думаю да. По крайней мере их отсутствие будет необычным явлением.

Quote (atrox1)
Функциональное применение только лишь в брачных танцах. http://www.youtube.com/watch?v=6OrzVeWrhuY прикинь тирана , выполняющего подобные па.

Ну это африканский страус, у него крылья еще достаточно большие. Я имел ввиду страусов таких как эму, нанду, казуар. У них как раз с передними конечностями степень редукции напоминает тираннозавровую. Даже коготки на пальчиках остались. Вопрос, почему?


DINOART
 
АндрейДата: Вторник, 2011-04-05, 11:19 AM | Сообщение # 353
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
http://fc02.deviantart.net/fs23....ory.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_XhUTu6....ned.jpg


DINOART
 
atrox1Дата: Вторник, 2011-04-05, 11:33 AM | Сообщение # 354
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1325
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Думаю да. По крайней мере их отсутствие будет необычным явлением.

Да уж, я недавно с недоумением смотрел очередную документалку "Секс у тираннозавров", седце кровью обливалось как у коммуниста , видящего товарища Иосифа Виссарионовича, танцующего вокруг костра в национальном индейском головном уборе из перьев.
Quote (Андрей)
Даже коготки на пальчиках остались.

Пузо почесать. happy
Это у орнитологов нужно разузнать.


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.
Моя галерея на: http://atrox1.ucoz.ru/
 
VladtrushДата: Вторник, 2011-04-05, 11:36 AM | Сообщение # 355
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Андрей)
http://fc02.deviantart.net/fs23....ory.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_XhUTu6....ned.jpg

Ого,а коготок совсем не выглядит рудиментом.А какую полезную функцию у вышеперечисленных птиц он выполняет?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
VladtrushДата: Вторник, 2011-04-05, 11:38 AM | Сообщение # 356
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (atrox1)
как у коммуниста , видящего товарища Иосифа Виссарионовича, танцующего вокруг костра в национальном индейском головном уборе из перьев.

Если на костях мирового империализма-тады класс! smile


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АндрейДата: Вторник, 2011-04-05, 11:44 AM | Сообщение # 357
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (atrox1)
Пузо почесать. Это у орнитологов нужно разузнать.

Quote (Vladtrush)
Ого,а коготок совсем не выглядит рудиментом.А какую полезную функцию у вышеперечисленных птиц он выполняет?

именно коготок, не знаю. А конечности помогают охлаждать тело в жару, приподнимая и распушая шубку для проветривания, также сигнальная функция - оттопыривание в стороны и подобные знаки, которые используются для привлечения полового партнера и прочего. Может еще что.


DINOART
 
UnenlagiaДата: Вторник, 2011-04-05, 5:34 PM | Сообщение # 358
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 842
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Ну на них могли бы находиться, например видоизмененные чешуи или перьеподобные структуры чисто для внутривидовой конкуренции, в брачных ритуалах. Запрета на это точно нет.

Андрей, касаемо присутствия перьев у тираннозаврид, я думаю, что нельзя с уверенностью судить, что эпидермис всех теропод, а в частности тираннозавров, был способен детерминировать обе структуры, происходящие из разных белков (перья и чешую), что конечно очень хорошо заметно у современных кур (чешуя на цевке). Скорей всего так было и у манирапторовых. Но поскольку нет никаких свидетельств отпечатков перьев тираннозаврид, то можно предположить, что эпидермис тираннозавров работал по схожему принципу, как у современных ящериц. Т.е. был способен детерминировать только чешую (согласно экспериментам Дхуайи). Об этом подробней в этой теме.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
АндрейДата: Вторник, 2011-04-05, 6:23 PM | Сообщение # 359
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
Но поскольку нет никаких свидетельств отпечатков перьев тираннозаврид, то можно предположить, что эпидермис тираннозавров работал по схожему принципу, как у современных ящериц. Т.е. был способен детерминировать только чешую

Не совсем тут понял. Как отсутствие фактического материала по оперению тираннозаврид свидетельствует в пользу наличия у них эпидермиса как у ящериц, а не как у птиц на цевке?

С другой стороны "перья" совсем не обязаны быть перьями как у современных птиц, это могут быть любые другие производные.


DINOART
 
UnenlagiaДата: Вторник, 2011-04-05, 10:52 PM | Сообщение # 360
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 842
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Не совсем тут понял. Как отсутствие фактического материала по оперению тираннозаврид свидетельствует в пользу наличия у них эпидермиса как у ящериц, а не как у птиц на цевке?

Так вроде имеется отпечаток кожи бедра тираннозавра, несущий типичные рисунки полигональной чешуи. А эпидермис у птиц одинаков что на цевке, что и в остальных частях тела. Только чешуя в эмбрионе кур закладывается именно на цевке, в остальных участках перья. Может конечно это и предрассудки, но странно бы было видеть и чешую, далеко не только на цевке и перья. А вот видоизменённым чешуйкам по телу, пожалуй присутствовать ничего не мешало.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Тираннозавры (Tyrannosauria)
Страница 12 из 17«1210111213141617»
Поиск: