DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 4 из 7«1234567»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Спинозавриды
Спинозавриды
СтегозаврицаДата: Среда, 2009-09-30, 11:44 AM | Сообщение # 91
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну тогда можно предположить, что у динозавров он длился дольше. Может, месяца два-три.
А может и месяц, как у варанов. Вряд ли есть связь между размерами и длительностью срока беременности. А если и есть, то вряд ли значительна.
Можно сказать, что срок беременности у динозавров длился от одного до трех месяцев предположительно ?
И если динозавры заселили всю планету и господствовали на ней, вряд ли они долго вынашивали плод. Мне кажется, что чем меньше срок вынашивания, тем приспособленее вид.


Сообщение отредактировал Стегозаврица - Среда, 2009-09-30, 11:48 AM
 
SaurusДата: Среда, 2009-09-30, 12:05 PM | Сообщение # 92
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Стегозаврица)
Ну тогда можно предположить, что у динозавров он длился дольше. Может, месяца два-три. А может и месяц, как у варанов
Может. Но правильней динозавров сравнивать не с варанами, а с крокодилами, потому что ящерицы вараны относятся к совсем другому подклассу - лепидозаврам.

Quote (Стегозаврица)
Вряд ли есть связь между размерами и длительностью срока беременности. А если и есть, то вряд ли значительна.
Связь есть: чем крупнее животное, тем дольше оно вынашивает плод (яйца).

Quote (Стегозаврица)
Можно сказать, что срок беременности у динозавров длился от одного до трех месяцев предположительно ?
Конечно, можно. Беда только, что проверить это никак не удастся.

Quote (Стегозаврица)
И если динозавры заселили всю планету и господствовали на ней, вряд ли они долго вынашивали плод. Мне кажется, что чем меньше срок вынашивания, тем приспособленее вид.
Ой-ой, куда Вас понесло? Какой, помилуйте, плод у динозавра? Они яйца откладывали. То есть, какое-то время самки ходили беременными, потом откладывали яйца, и эти яйца ещё какое-то время "дозревали". Сколько времени они дозревали, предположить ещё сложнее, чем про срок беременности.


Истина существует, и она познаваема!
 
АндрейДата: Среда, 2009-09-30, 12:13 PM | Сообщение # 93
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Saurus)
Связь есть: чем крупнее животное, тем дольше оно вынашивает плод (яйца).

А на яйца это распространяется? По-моему, в основном на плод млекопитающих? Надо бы уточнить


DINOART
 
SaurusДата: Среда, 2009-09-30, 12:27 PM | Сообщение # 94
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Надо бы уточнить
Да, кстати, надо бы...


Истина существует, и она познаваема!
 
СтегозаврицаДата: Среда, 2009-09-30, 12:32 PM | Сообщение # 95
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 1
Статус: Offline
Я полный профан в палеонтологии, простите меня пожалуйста и мое невежество !
Но не помню, где-то читала, что были и теплокровные динозавры, которые не откладывали яйца, а вынашивали плод. Или рассказывал кто-то.

Но согласитесь, чтобы заселить планету и господствовать на ней, должен быть или короткий срок вынашивания яиц или, если срок был дольше, динозавры должны были откладывать за один раз очень много яиц.
Есть данные о том, сколько яиц мог отложить за один раз например Т-рекс и какая была выживаемость новорожденных динозавров ?

Сообщение отредактировал Стегозаврица - Среда, 2009-09-30, 12:36 PM
 
SaurusДата: Среда, 2009-09-30, 12:36 PM | Сообщение # 96
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Стегозаврица)
Но не помню, где-то читала, что были и теплокровные динозавры, которые не откладывали яйца, а вынашивали плод. Или рассказывал кто-то.
Таких сведений я точно не встречал.

Добавлено (2009-09-30, 12:36 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Стегозаврица)
Я полный профан в палеонтологии
Ну мы как бы уже догадались об этом.


Истина существует, и она познаваема!
 
АндрейДата: Среда, 2009-09-30, 12:57 PM | Сообщение # 97
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Стегозаврица)
Но не помню, где-то читала, что были и теплокровные динозавры, которые не откладывали яйца, а вынашивали плод. Или рассказывал кто-то.

Под подозрения на живорождение попадали пахицефалозавры из-за своего широкого таза.

Quote (Стегозаврица)
Но согласитесь, чтобы заселить планету и господствовать на ней, должен быть или короткий срок вынашивания яиц или, если срок был дольше, динозавры должны были откладывать за один раз очень много яиц

Ну, они же не внезапно высадились на пустой планете.

Quote (Стегозаврица)
Есть данные о том, сколько яиц мог отложить за один раз например Т-рекс и какая была выживаемость новорожденных динозавров ?

Вообще в найденных кладках динозавров яиц разное количество, но их достаточно много, в среднем где-то 10-30 штук.


DINOART
 
VladДата: Среда, 2009-09-30, 3:58 PM | Сообщение # 98
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (Стегозаврица)
Но не помню, где-то читала, что были и теплокровные динозавры, которые не откладывали яйца, а вынашивали плод.

Теплокровность не предполагает обязательного живорождения. Утконос, к примеру.

Quote (Стегозаврица)
Но согласитесь, чтобы заселить планету и господствовать на ней, должен быть или короткий срок вынашивания яиц или, если срок был дольше, динозавры должны были откладывать за один раз очень много яиц.

А где тут связь? )) С чего такие выводы? Сейчас можно сказать, что на планете господствуют млекопитающие, а детенышей они рождают отнюдь не моментально. =)


www.last-hunt.blogspot.com
 
SaurusДата: Среда, 2009-09-30, 9:23 PM | Сообщение # 99
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Стегозаврица)
Не помню точно название, но помню, что говорилось о широком тазе.
Широкий таз может быть результатом приспособления к откладыванию относительно более крупных яиц. Всего лишь.


Истина существует, и она познаваема!
 
CorvinusДата: Воскресенье, 2010-03-14, 5:52 PM | Сообщение # 100
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
У анкилозаврид тоже был довольно широкий таз.

In dino veritas!
 
MrakДата: Четверг, 2010-04-15, 4:29 PM | Сообщение # 101
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 3
Статус: Offline
Народ есть такой вопрос Angaturama (вроде бы так) это что такое? гугл из за врожденной криворукости результатов недал((
 
CorvinusДата: Четверг, 2010-04-15, 4:56 PM | Сообщение # 102
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Меловой спинозаврид из Южной Америки. Общежурналистскую инфу, передранную друг у друга, я во внимание не беру. Если что и можно отыскать по остеологической характеристике в свободном доступе, то, наверное, только на испанском.
Кое-что, самое основное, для начала можно найти здесь - «Тhe Dinosaurs Genus»:
http://narod.ru/disk/19752188000/%D0%A2he%20Dinosaurs%20Genus.pdf.html


In dino veritas!
 
UnenlagiaДата: Четверг, 2010-04-15, 5:47 PM | Сообщение # 103
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Mrak)
есть такой вопрос Angaturama (вроде бы так) это что такое?

Angaturama, возможно синоним рода Irritator.
http://dinoweb.narod.ru/Spinosauridae.htm#angaturama


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
MrakДата: Четверг, 2010-04-15, 6:06 PM | Сообщение # 104
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 3
Статус: Offline
ТОгда в догонку про спинозавра вопрос...он мог быть по поведению как крокодил? как бы морда подразумевает да и плюс есть мысль что он мог быть полностью под водой, а парус над водой, что обеспечивало ему тепло.....
P.S на эту мысль навела картинка ныряющего барионикса smile
 
CorvinusДата: Четверг, 2010-04-15, 6:11 PM | Сообщение # 105
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
Angaturama, возможно синоним рода Irritator.

Так точно, ювенильная особь.

Quote (Mrak)
про спинозавра вопрос...он мог быть по поведению как крокодил? как бы морда подразумевает да и плюс есть мысль что он мог быть полностью под водой, а парус над водой

ИМХО с точки зрения этологии - вряд ли. Посмотри на его локомоцию - типично сухопутный хищник.


In dino veritas!
 
MrakДата: Четверг, 2010-04-15, 7:04 PM | Сообщение # 106
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 3
Статус: Offline
Сколько людей столько и мнений....Всё же для меня обьяснение и больших размеров и паруса и длинных конечностей это почти полностью водная жизнь....
Чем больше размер тем на большую глубину можно зайти ,а чем больше глубина тем болльше рыба.
Конечности тож понятно иногда подгрести или поддержать чтолибо..ну а парус.....чтобы как можно дольше находиться в режиме охоты))
как вам моя теория?

а насчет локомоции костей то всего ничего найдено так что судить сложно)))задних то конечностей вродебы вообще кусков нету...Чем черт не шутит а?)))

Сообщение отредактировал Mrak - Четверг, 2010-04-15, 7:06 PM
 
VladtrushДата: Четверг, 2010-04-15, 7:24 PM | Сообщение # 107
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
И на глубину заходил и плавал-несомненно,при его рационе.Но все же это теропод как не крути,уверенный сухопут.Что до паруса-так он имелся у уранозавра,орнитопода,обитавшего одновременно с спинозавром.Явно преобретен обоими животными под влиянием природной обстановки тех мест раннего мела.
Quote (Mrak)
а насчет локомоции костей то всего ничего найдено так что судить сложно)))задних то конечностей вродебы вообще кусков нету...Чем черт не шутит а?)))

Судить можно,сопоставляя данные по другим членам семейства.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
MrakДата: Четверг, 2010-04-15, 7:43 PM | Сообщение # 108
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 3
Статус: Offline
Угу возможно.....уранозавр непример лично для меня ибо травоядное+гребень очень мелкий.....пока ненайдут полный скелет можно спорить хоть до потери пульса))))
Сорри за оффтоп есть какой либо класный арт по спинозавру....что то типо вот этого
Прикрепления: 9939305.jpg(126Kb)


Сообщение отредактировал Mrak - Четверг, 2010-04-15, 7:59 PM
 
VladtrushДата: Четверг, 2010-04-15, 8:04 PM | Сообщение # 109
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Mrak)
: 9939305.jpg(

Чето корявый ))) Вот,имхо, неплохой
Прикрепления: 7158194.jpg(102Kb)


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
MrakДата: Четверг, 2010-04-15, 8:14 PM | Сообщение # 110
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 3
Статус: Offline
Дак в том то и дело что этого я уже взял да и вообще набрал неплохих рисунков.....а артов красивых нету...
Арт в моем понимании максимум красоты движения и тд...реализм в принцепи может практически отсутствовать)))
Из артов андрея мне больше всех понравился огромный аллозавр и этот
Прикрепления: 5870355.jpg(65Kb)
 
CorvinusДата: Четверг, 2010-04-15, 10:08 PM | Сообщение # 111
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Mrak)
Сколько людей столько и мнений....

Лучше всего будет, если тут Роман Евгеньевич или Андрей Анатольевич отпишутся.

Добавлено (2010-04-15, 10:08 PM)
---------------------------------------------
Vladtrush, Владимир Иванович, да слепи ты парню спинозавра и сфоткай - я до сих пор от твоего гигантораптора балдею. Такую красоту в собственных руках держал... Кстати, ты его фотографию не выставлял?


In dino veritas!
 
VladtrushДата: Четверг, 2010-04-15, 10:19 PM | Сообщение # 112
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Corvinus)
Кстати, ты его фотографию не выставлял?

Было наше-стало ваше,заезжай в гости!:)


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
CorvinusДата: Четверг, 2010-04-15, 10:27 PM | Сообщение # 113
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Репутация: 73
Статус: Offline
Володя, да простят за оффтоп, звякнул бы по мобиле, да бабки сегодня вышли - обязательно за пару дней сообщу. Инфу для тебя складываю отдельно - жаль, млеками не интересуешься, на пару ресурсов интересных наткнулся. Как писАл, всё, что натырил из Нета, привезу, а там разберёшься, что надо.

In dino veritas!
 
UnenlagiaДата: Пятница, 2010-04-16, 0:38 AM | Сообщение # 114
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 843
Репутация: 79
Статус: Offline
Вообще то если верить указанию в одной новости, то есть описание (и как указывается, с вполне объективной оценкой) полуводного образа жизни некоторых спинозаврид (подобно крокодилам). Однако не в пользу этой теории говорит не гибкий хвост и всё-таки не "заточенные" под плавание конечности (достаточно взглянуть на зухомима, его скелет более полный и морфологически схож с бариониксом). Вот ссылка: http://science.compulenta.ru/508456/
Основываясь на полученных результатах исследований с изотопом кислорода, напрашивается вывод, что имея специализацию рыбояда и значительное время проводимое в воде, морфологически и по принципу локомоции он всё же был уверенным сухопутом. А полученные результаты концентрации изотопа "18 О" в костях спинозавридов, соответствующие с подобными показателями у крокодилов, ведущими полуводный образ жизни, ещё не указывают на анатомические особенности, позволяющие в плане локомоции походить на них.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Сообщение отредактировал Unenlagia - Пятница, 2010-04-16, 3:10 AM
 
VladtrushДата: Пятница, 2010-04-16, 8:41 AM | Сообщение # 115
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
А полученные результаты концентрации изотопа "18 О" в костях спинозавридов, соответствующие с подобными показателями у крокодилов, ведущими полуводный образ жизни, ещё не указывают на анатомические особенности, позволяющие в плане локомоции походить на них.

Наверное достоточно было подолгу стоять вводе,выхватывая рыбу,что бы хапнуть лишнего кислорода.Необязательно же лежать вводе или плавать.Плюс поступление изотопа с пищей.Интересно например узнать содержание изотопа в костях аиста и подобной болотобродящих птиц.Чем не аналог?(Конечно,с поправкой на размер:))


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
MrakДата: Пятница, 2010-04-16, 9:08 AM | Сообщение # 116
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 3
Статус: Offline
Vladtrush, согласен по поводу изотопов.
незнаю имхо с зухомимом сравнивать бред ибо жили в разные временные периоды....там могла немного пошалить природа и натворить что либо необычное.
Кстати во времена спинозавра были гиганские крокодилы? Если да ,то как он с ними боролся?
 
VladtrushДата: Пятница, 2010-04-16, 9:26 AM | Сообщение # 117
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Mrak)
Кстати во времена спинозавра были гиганские крокодилы? Если да ,то как он с ними боролся?

А почему они должны были бороться?Спинозавры могли жрать молодь и не больших крокодилов,те в свою очередь-молодых спинозавров,зоны кормления близки,конфликты конечно были.Вряд ли были жуткие драки огромного спинозавра и допустим десятиметрового крокодила.Крупным хищникам такими штуками опасно заниматься smile


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/

Сообщение отредактировал Vladtrush - Пятница, 2010-04-16, 9:26 AM
 
MrakДата: Пятница, 2010-04-16, 9:30 AM | Сообщение # 118
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 3
Статус: Offline
Неверится мне чтобы крокодил когото пускал в свои охотничьи угодья))))
Даааа хотелось бы мне посмотреть на битву 17 метрового спинозавра и 15 метрового крокодила))это зрелище было бы достойным)))но результат для спинозавра плачевным увы((
 
VladtrushДата: Пятница, 2010-04-16, 9:40 AM | Сообщение # 119
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Mrak)
Неверится мне чтобы крокодил когото пускал в свои охотничьи угодья))))

Ну,сейчас как то уживаються совсем не малые нильские крокодилы без кишкопускательства.
Quote (Mrak)
Даааа хотелось бы мне посмотреть

Шипели бы,клацали челюстями...и ждали,кто первым отступит. smile


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
MrakДата: Пятница, 2010-04-16, 9:44 AM | Сообщение # 120
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 3
Статус: Offline
Сложно представить например дейнозухов в количетве нильских крокодилов)))этоже настоящий лесоповал с кучей бревен))
Кстати есть вероятность что какой либо спинозавр выростал до 25 метров?(имею в виду просто отдельную особь переростка)
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Спинозавриды
Страница 4 из 7«1234567»
Поиск: