DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 2 из 2«12
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Перья велоцираптора?
Перья велоцираптора?
АндрейДата: Вторник, 2007-10-16, 3:57 PM | Сообщение # 31
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Кожа, кости, не все ли равно...? smile

Не буду вдаваться в гистологию. Вобщем из кожи может легко образоваться кость. Многие кости имеют именно кожное происхождение. Перья не прикрепляются напрямую к костям, но связаны с ними, да и с мышцами. Поэтому у некоторых их присутствие оказывает влияние и на структуру кости. Вот например на черепах панцирных и пахицефалозавров большинство чешуй и щитков стали частью костей черепа. Так что кожные образования оказывают прямое воздействие на подлежащие кости. Подобные бугорки могли помогать прикреплению перьев, как бы заякоривая. А у курицы отметины может и есть, просто очень маленькие и незаметные. Тут нужны орнитологи, чтобы сказать точно у каких птиц они явные, а у каких нет.

А relict не препарирует птиц? Может он замечал?


DINOART
 
CepiycДата: Четверг, 2007-10-18, 12:36 PM | Сообщение # 32
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (relict)
Ненавидишь овирапторов? Почему?

Кто сказал ненавижу?

По поводу перьев велоцираптора, кто-то может дать ссылку на нормальное изображения этого "пернатого"?


Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
 
АндрейДата: Пятница, 2007-10-19, 9:23 AM | Сообщение # 33
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Такие образования на локтевых костях известны только у птиц и называются экзостозами. Привожу цитату из монографии Курзанова (1987) о авимиме:

"Второй признак, по нашему мнению, может как раз оказаться непосред-
ственным свидетельством наличия перьевого покрова. Это — низкий и узкий гребе-
шок с ругозистой поверхностью, который тянется вдоль заднего края локтевой кости,
начинаясь чуть ниже проксимального эпифиза. У теропод ничего подобного до сих
пор не отмечалось. Если поискать аналогии в других группах, то единственное похожее
образование можно найти у птиц. Речь идет о рарillае ulnares, или экзостозах. В местах
прикрепления второстепенных маховых перьев к локтевой кости находятся отдельные
костные бугорки, обычно несколько вытянутые вдоль длинной оси кости, к кото-
рым примыкает лигамент, вмещающий очин второстепенного махового пера. У птиц
экзостозы не сливаются в единый гребешок, как у авимима, и лишь в отдельных слу-
чаях (поганки, некоторые хищные птицы) соединяются невысокими перемычками,
напоминая удлиненные бусинки на нитке. В зависимости от количества маховых перьев
второго порядка (от 6 у колибри до 38 у трубконосых) экзостозы могут быть рас-
положены очень близко друг к другу, чуть ли не сливаясь между собой. Часто ругозис-
тый характер их поверхности напоминаетповерхность расположенного в этом же
месте гребешка на локтевой кости авимима. Хотя нельзя провести прямую аналогию
между экзостозами и гребешком, но сходство весьма существенное и в месте рас-
положения, и в характере поверхности. Кроме того, гребешок нетрудно представить
как конечный результат постепенного увеличения количества второстепенных махо-
вых и естественного слияния экзостозов или простого увеличения размеров маховых
перьев. Итак, поскольку никаких других аналогов, кроме птичьих экзостозов, вообще
не существует, то единственно возможным предположением оказывается вероятная
связь между гребешком и гипотетическими перьями. Конечно, этот признак нельзя
считать достоверным доказательством присутствия перьевого покрова, но вместе с
другими вышеупомянутыми признаками плечевой кости становится более достовер-
ным аргументом в пользу перьев."


DINOART
 
relictДата: Пятница, 2007-10-19, 10:04 PM | Сообщение # 34
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Андрей)
А relict не препарирует птиц? Может он замечал?

Препарирую. Если принесут птиц, то обязательно проверю. Еще спрошу у двух орнитологов в ЗИНе! wink


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Понедельник, 2007-10-22, 2:46 PM | Сообщение # 35
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (relict)
Еще спрошу у двух орнитологов в ЗИНе!

Ждемс happy


DINOART
 
relictДата: Четверг, 2007-11-15, 7:14 PM | Сообщение # 36
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Андрей, когда вернусь (через около 10 дней), то покажу мои фотки! wink

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Eol_HedryonДата: Пятница, 2007-11-16, 0:11 AM | Сообщение # 37
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
wink эээ... момент, реликт, Андрей, просьба еще есть - всё-таки одним делом занимаемся, а рисовать хочется достоверно. узнавая что-то новое о перьевом покрове (и каких видов) рапторов, сообщайте, оки? а то я скоро наверное опять к дромеозавридам вернусь в плане рисунков. ну вы поняли) хочется знать врага в лицо так сказать))

http://almelkov.narod.ru
 
АндрейДата: Пятница, 2007-11-16, 10:13 AM | Сообщение # 38
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Eol_Hedryon)
эээ... момент, реликт, Андрей, просьба еще есть - всё-таки одним делом занимаемся, а рисовать хочется достоверно. узнавая что-то новое о перьевом покрове (и каких видов) рапторов, сообщайте, оки? а то я скоро наверное опять к дромеозавридам вернусь в плане рисунков. ну вы поняли) хочется знать врага в лицо так сказать))

Я думаю, что всех дромеозаврид ты без опаски можешь рисовать оперенными. Лично у меня такие группы как дромеозавриды, троодонтиды, овирапториды по наличию оперения не вызывают никакого сомнения или внутреннего противоречия. Вот насчет перьвого покрова орнитомимид я сомневаюсь.


DINOART
 
relictДата: Суббота, 2007-11-24, 0:47 AM | Сообщение # 39
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Вот крыло канюка (без лучевой кости). Видны прикрепления перьев
Прикрепления: 1687837.jpg(71Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
relictДата: Суббота, 2007-11-24, 0:48 AM | Сообщение # 40
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Еще
Прикрепления: 9864918.jpg(77Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
relictДата: Суббота, 2007-11-24, 0:50 AM | Сообщение # 41
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Еще
Прикрепления: 6814748.jpg(72Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
relictДата: Суббота, 2007-11-24, 0:53 AM | Сообщение # 42
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Локтевая кость вырвана. Видны пупырышки. Точнее связки. На кости после варки пупырышек нет! Не у всех птиц они есть! У лебедя есть, а у канюка нет, например...
Прикрепления: 9287714.jpg(29Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
relictДата: Суббота, 2007-11-24, 12:08 PM | Сообщение # 43
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Локтевую кость выварил до блеска. Наконец видны бугорки, но частично!
Прикрепления: 7871352.jpg(34Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
relictДата: Суббота, 2007-11-24, 12:10 PM | Сообщение # 44
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Крыло канюка для ясности... Вывод: у велоцираптора крылья были! smile
Прикрепления: 8277086.jpg(19Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
relictДата: Суббота, 2007-11-24, 12:14 PM | Сообщение # 45
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Раньше я изобразил вот так... Мое предположение оправдалось. smile
Прикрепления: 4362688.jpg(12Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Eol_HedryonДата: Воскресенье, 2007-11-25, 2:37 PM | Сообщение # 46
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
ладно, тогда как будут новые дромеозавриды, отпишусь здесь)) старенькие рисунки оставлю (для истории, чтобы понятно, как менялось представление) у тебя, Андрей твой замечательный дейноних тоже не оперен happy wink

но теперь только с перышками))

Реликт, интересно) а ты из принципа выкладываешь далеко не целиком картинки?;) конспирация?;)


http://almelkov.narod.ru
 
relictДата: Воскресенье, 2007-11-25, 10:37 PM | Сообщение # 47
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Eol_Hedryon, Думаю, что не все дромеозавриды оперены. Чем мельче раптор, тем более пернатее
Был ли оперенным дейноних - пока вопрос. А у ютараптора вряд ли были крылья... А у овирапторов (хотя они родственики каудиптерикса) были ли перья - тоже вопрос. На их локтевых костей пупырышек нет.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Понедельник, 2007-11-26, 3:38 PM | Сообщение # 48
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Молодца, Михаил! Отличная работа!

DINOART
 
Eol_HedryonДата: Среда, 2007-11-28, 2:15 PM | Сообщение # 49
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Репутация: 14
Статус: Offline
спасибо, Михаил, буду иметь в виду. Хотя мне кажется что у мелких овирапторов перья наверняка были, хотя мысли пока только из-за их внешнего вида.. кстати, а что с птенцами? были ли малыши-тероподы оперенными?

http://almelkov.narod.ru
 
shooterДата: Среда, 2007-11-28, 9:14 PM | Сообщение # 50
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Eol_Hedryon)
были ли малыши-тероподы оперенными?

Скорее всего да. Думаю это относиться ко всем "рапторам" (овирапторозавры+дейнонихозавры).
 
CepiycДата: Понедельник, 2008-10-06, 5:22 PM | Сообщение # 51
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 14
Статус: Offline
Вот наткнулся.
P.S. Прежде, чем смеятся с названия статьи, прочитайте саму статью. Хороший повод для розмышлений (конечно, если в Dinowebа нет о Juravenator другой информации).


Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
 
SaurusДата: Понедельник, 2008-10-06, 5:27 PM | Сообщение # 52
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Cepiyc, А где статья-то?

Истина существует, и она познаваема!
 
АндрейДата: Понедельник, 2008-10-06, 6:04 PM | Сообщение # 53
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Saurus читай между строк :))

Quote (Cepiyc)
Вот


DINOART
 
CepiycДата: Понедельник, 2008-10-06, 6:19 PM | Сообщение # 54
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 250
Репутация: 14
Статус: Offline
Saurus, Андрей, порадовали старика, развеселили))))
Ну как, Juravenator был пернатым или нет?


Was mich nicht umbringt, macht mich härter!
 
велоцирапторДата: Суббота, 2008-10-11, 8:39 PM | Сообщение # 55
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
http://elementy.ru/news/430595

Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Перья велоцираптора?
Страница 2 из 2«12
Поиск: