DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 6123456»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Крупные дромеозавриды
Крупные дромеозавриды
Crazy_ZoologistДата: Понедельник, 2007-06-04, 3:42 AM | Сообщение # 1
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Мне вот интересно, на каких динозавров они нападали? Судя по их виду, они охотились на животных крупнее себя, но какое животное могло выдержать их натиск?? Крупнейшие дромеозавры такие как ахиллобатор и всем известный ютараптор были размером с мелких тираннозаврид и даже больше!

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Понедельник, 2007-06-04, 9:11 PM | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
почему большие? 200-300 кг это не мгого, как львы.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Вторник, 2007-06-05, 3:23 AM | Сообщение # 3
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Вес ютараптора указывается в 600 кг! Длина ахиллобатора указывается такой же как и у ютараптора. Из этого следует что они были такого же размера как тираннозаврид аллапахиозавр!

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Вторник, 2007-06-05, 10:17 AM | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
smile

вообще-то останки фрагментарные и знать их вес не может никто. Даже если комплекция такая же как у дейнониха, то нолучается - размер в два раза больше = 50*8=400 кг. Это максимум. Ахиллобатор еще меньше. Тем более он может вообще быть химерой.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Вторник, 2007-06-05, 7:37 PM | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Ютараптор достигал в длину, пишут, 6,5 метров при весе 700 кг.
Ахиллобатор - до 6-ти метров.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
NimravidДата: Четверг, 2007-06-07, 0:10 AM | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 2
Статус: Offline
А мегараптор теперь не считается дромеозавридом, так?

И каков ориентировочно его вес?

На мой взгляд это самая разумнная конструкция хищника - когти на передних лапах если допустим повредит в бою или вывихнет палец с серповидным когтем - то хоть убежать успеет, в отличии от остальных дромеозавров, у которых этот коготь на задних лапах, а не передних как у мегараптора.

 
Crazy_ZoologistДата: Четверг, 2007-06-07, 8:01 PM | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Крупный коготь на задней ноге рапторов свидетельствует о том, что эти хищники нападали на животных значительно крупнее себя.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Пятница, 2007-06-08, 12:09 PM | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Nimravid)
А мегараптор теперь не считается дромеозавридом, так?

нет, это кархародонтозаврид скорее всего - там нашли новый скелет, оказалось когти на передних лапах - на самом деле от задних. Довольно крупный, тонны 2-3 точно.

Quote (Crazy_Zoologist)
Ютараптор достигал в длину, пишут, 6,5 метров при весе 700 кг.Ахиллобатор - до 6-ти метров.

Этих размеров никто не указывал фоициально, так как они не на чем не основаны.
Только по относительных размерам некоторых остатков костей.

Quote (Crazy_Zoologist)
Крупный коготь на задней ноге рапторов свидетельствует о том, что эти хищники нападали на животных значительно крупнее себя.

Или лазить по деревьям.
Запрыгнуть и удерживаться на крупной добыче они может и могли, но никак не могли ее кусать, так как зубы очень мелкие.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Пятница, 2007-06-08, 2:42 PM | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote
Запрыгнуть и удерживаться на крупной добыче они может и могли, но никак не могли ее кусать, так как зубы очень мелкие.


Подожди, у всех дромеозаврид мелкие зубы? Тогда на кого они охотились?
Коготь для лазания, имхо, исключено. С такой комлпекцией лазить по деревьям... Это как страус, который скачет по ветвям. И в таком случае были бы развиты все когти а не один ярко выраженный. Он ещё преподнимался над землёй, чтоб не заьупиться. Это было явно ооружие наступления.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Пятница, 2007-06-08, 3:31 PM | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Подожди, у всех дромеозаврид мелкие зубы? Тогда на кого они охотились?

Уже писал, в новостном блоке по дейнонихам на сием форуме.

Quote (Crazy_Zoologist)
Коготь для лазания, имхо, исключено. С такой комлпекцией лазить по деревьям... Это как страус, который скачет по ветвям. И в таком случае были бы развиты все когти а не один ярко выраженный. Он ещё преподнимался над землёй, чтоб не заьупиться. Это было явно ооружие наступления.

абсолютно не исключено, так как и другие когти довольно крупные. И не такие уж они и большие в большинстве своем, так что почти наверняка вели факультативно древесный образ жизни (мелкие).
А то что коготь подымается - еще одно док-во функциональности его именно как средства лазания.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Пятница, 2007-06-08, 6:12 PM | Сообщение # 11
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
По строению рапторы напоминали бегающих птиц. Как с таким сложением можно лазить? Прыгали по ветвьям как древесные кенгуру? Но у древесного кенгуру строение иное. Раптор больше напоминал маленького страуса, с такими ногами и туловищем очень сложно лазить, даже если есть крючкообразные когти. Если курице приделать когти от орла от этого она лучше лазить не может.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Пятница, 2007-06-08, 7:41 PM | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
По строению рапторы напоминали бегающих птиц.

Каких бегающих, у них же лапы короткие!
Бегали они может и быстро, но совсем недолго.

Дело не в туловище и конечностях, а как их реконструируют. Нужно обращать внимание на степень поворота и вообще степень подвижности суставов, которые были очень даже подвижны.
Как уже сказал, рапторы естественно охотились по большей части на земле за мелкими животными, но большинство мелких предпочитало обитать и на деревьях, напрмиер, забираясь для спячки, спасаясь от хищников или охотясь за яйцами птиц.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Суббота, 2007-06-09, 0:16 AM | Сообщение # 13
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Лапы короткие? Смотря с чем сравнивать. У куриц тоже не длинные ноги, однако это именно бегающая птица.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Суббота, 2007-06-09, 0:39 AM | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Лапы короткие? Смотря с чем сравнивать. У куриц тоже не длинные ноги, однако это именно бегающая птица.

Длинней, чем у рапторов


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Суббота, 2007-06-09, 0:55 AM | Сообщение # 15
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
dinoweb, дейноних:

Велоцираптор:

Курица:


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
RavenДата: Суббота, 2007-06-09, 3:48 PM | Сообщение # 16
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Репутация: 2
Статус: Offline
Мне лично кажется, что с таким длинным и жестким хвостом лазить по деревьям было мягко говоря, неудобно... Просто обычно животные, лазающие по деревьям, либо используют его как пятую (у птиц - третью, как у дятла или пищухи) конечность, цепляясь (для этого он вроде слишком малоподвижен у этого динозавра) или опираясь (а для сего слишком длинный и узкий). Ну или вовсе избавляются от него...
 
NimravidДата: Суббота, 2007-06-09, 6:47 PM | Сообщение # 17
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 2
Статус: Offline
"Quote (Nimravid)
А мегараптор теперь не считается дромеозавридом, так?

нет, это кархародонтозаврид скорее всего - там нашли новый скелет, оказалось когти на передних лапах - на самом деле от задних. Довольно крупный, тонны 2-3 точно."

Что-то я запутался... теперь считается, что у мегараптора серповидные когти на ЗАДНИХ ЛАПАХ!? А не на передних!? Если так - то это что - просто кархародонтозаврид очередной, так?

Потому что в начале 2000 годов его рисовали с серпами на передних и задних ногах, потом сказали что серпы только на передних лапах, а сейчас считают, что только на задних или как? Но тогда он больше похоже по строению на рапторов кажется...

Добавлено (2007-06-09, 6:47 Pm)
---------------------------------------------
Когда я спросил у Сенникова из ПИНа (он занимается рептилиями) о том, что раптор якобы не мог нанести длинную и глубокую рану жертве, а мог только пробить шкуру своим когтем и только (так было показано в фильме ВВС) и что коготь у раптора не был острым с внутренней стороны , то Сенников ответил, что у льва, например коготь тоже тупой с внутренней стороны, и если провести эксперимент с когтем льва, как в фильме с когтем раптора, то результат будет тотже. Но ведь лев или медведь, как все знают прекрасно может нанести длинную и рваную рану жертве. Разве нет?

 
dinowebДата: Воскресенье, 2007-06-10, 0:54 AM | Сообщение # 18
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Raven)
Мне лично кажется, что с таким длинным и жестким хвостом лазить по деревьям было мягко говоря, неудобно...

Ну он жесткий только в дистальной части (в отдаленной), передняя же половина весьма подвижна. Это кстати, был бы весьма хороший балансир.

Quote (Nimravid)
Что-то я запутался... теперь считается, что у мегараптора серповидные когти на ЗАДНИХ ЛАПАХ!? А не на передних!? Если так - то это что - просто кархародонтозаврид очередной, так?

Блин перепутал - когти с задних лап оказались от передних. Да, это представитель карнозавров, крупный как уже сказал.

Quote (Nimravid)
Потому что в начале 2000 годов его рисовали с серпами на передних и задних ногах, потом сказали что серпы только на передних лапах, а сейчас считают, что только на задних или как? Но тогда он больше похоже по строению на рапторов кажется...

Дело в том, что даже когда его считали раптором, то не знали куда относится этот коготь - к передней или задней лапе и рисовали кто как хочет. Останки то ведь фрагментарные, второй скелет также не щеголяет своей полнотой, то на реконструкции он на раптора точно никак не похож.

Quote (Nimravid)
Когда я спросил у Сенникова из ПИНа (он занимается рептилиями)

Да, я его знаю, постоянно общаюсь.
Quote (Nimravid)
Но ведь лев или медведь, как все знают прекрасно может нанести длинную и рваную рану жертве. Разве нет?

Правильно, это еще зависит от удара. Но если вы посмотрите на лапки рапторов, то увидите насколько слабо развита приводящая мышца когтя-серпа у них, им можно только держаться и цепляться.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2007-06-10, 2:11 AM | Сообщение # 19
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote
Правильно, это еще зависит от удара. Но если вы посмотрите на лапки рапторов, то увидите насколько слабо развита приводящая мышца когтя-серпа у них, им можно только держаться и цепляться.


Так это мышца не для того чтоб наносить удар, а для того чтобы поднимать коготь во время ходьбы! У кошек тоже довольно слабые мышцы позволяющие им втягивать когти.
Казуар может нанести очень жестокую рваную рану, хотя его коготь гораздо тупее чем у раптора и изогнут очень слабо.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
relictДата: Понедельник, 2007-06-11, 11:55 AM | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Казуар может нанести очень жестокую рваную рану, хотя его коготь гораздо тупее чем у раптора и изогнут очень слабо.

Да. Даже собака тупыми когтями нечаянно порвал мои брюки wacko


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Понедельник, 2007-06-11, 12:20 PM | Сообщение # 21
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Ну ты сравнил когти собаки с ударом ноги казуара. biggrin

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
antony459Дата: Суббота, 2007-08-25, 12:08 PM | Сообщение # 22
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Репутация: 11
Статус: Offline
Вот что хотел спросить: точно ли, что Мегараптор не был раптором? Или все же могли ошибиться? Просто так обидно. Такой бы прикольный динозавр был бы. Гигантский раптор. А тут такого урода из него сделали, чтоб я его в жизни не видел.
 
dinowebДата: Суббота, 2007-08-25, 8:21 PM | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (antony459)
Вот что хотел спросить: точно ли, что Мегараптор не был раптором?

Да точно, это ичистый тетанур, возможно, кархародонтозаврид.
Ксоти накладываются и все остальные никак не могут быть рапторными.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Вторник, 2007-09-25, 2:07 PM | Сообщение # 24
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Raven, использование хвоста в качестве пятой конечности зависит от окружающей среды. ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА у лазающих животных цепкий хвост. В Амазонии очень густые джунгли, там обезьянам нужно цепляться, вот и у большинства видов цепкий хвост. На Мадагаскаре совершенно другая структура лесов. Поэтому у лемуров длинный хвост-балансир, им приходиться много прыгать.
У лазающих животных либо цепкий хвост, либо хвост-балансир (если им приходиться много прыгать с ветки на ветку. Есть исключения - брахиаторы (например гиббоны), они передвигаются совсем по-другому, им хвост не нужен. Нет хвоста и у индри, хотя это я лично объяснить не могу. Так как они много прыгают и они НЕ брахиаторы, то есть хвост им бы ВРОДЕ не повредил бы. Но я подавляющего большинства древесных видов есть либо цепкий хвост, либо длинный пушистый хвост выполняющий роль балансира.
Вообще мне щас на ум приходят только два исключения - индри, у которого нет балансира и уакари, у которого нет цепкого хвоста.

Добавлено (2007-09-25, 2:07 Pm)
---------------------------------------------
А какие дромеозавриды жили во времена т-рекса и вымерли когда всем дизоврам наступил каюк?


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Вторник, 2007-09-25, 3:39 PM | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
А какие дромеозавриды жили во времена т-рекса и вымерли когда всем дизоврам наступил каюк?

Во времена или вместе сним?

С ним жил только дромеозавр (все остальные останки - зубы, а атроцираптор - немного старше).


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Вторник, 2007-09-25, 10:16 PM | Сообщение # 26
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Если рапторы были такими высокоорганизованными и продвинутыми то почему они вымерли раньше конца эпохи динозавров? Почему дейноних не дожил до т-рекса?

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Четверг, 2007-09-27, 3:04 PM | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Если рапторы были такими высокоорганизованными и продвинутыми то почему они вымерли раньше конца эпохи динозавров?

Как раз они и были одними из самых последних.

Quote (Crazy_Zoologist)
Почему дейноних не дожил до т-рекса?

А что ему еще делать? Он не вымер - видоизменился.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Четверг, 2007-09-27, 5:38 PM | Сообщение # 28
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Видоизменился в кого? Кто ещё кроме дромеозавра обитал в одно время с т-рексом?

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
dinowebДата: Четверг, 2007-09-27, 7:48 PM | Сообщение # 29
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
Видоизменился в кого? Кто ещё кроме дромеозавра обитал в одно время с т-рексом?

А почему именно в Америке? во второй части позднего мела (80-65 млн лет назад) обитало по меньшей мере 2 десятка дромеозавровых, и это только описанных! Но сколкьо еще предстоит найти, так что тогда у этой группы был рассвет. В кого превратился дейноних? Интересный и немного странный вопрос...этого не знает никто, во всяком случае его потомок был меньше, судя по тенденции, так как предсшественников дейнонихза был несколько более крупный ютараптор.


DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
Crazy_ZoologistДата: Четверг, 2007-09-27, 8:23 PM | Сообщение # 30
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Но это не значит что ютараптор был непосредственным предком дейнониха.
Я не говорю именно в Америке, а вообще в мире. Вот почему велоцираптор вымер раньше тираннозавра? Вроде он был оперённым, то есть пределом эволюции мелкого хищного динозавра...


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Крупные дромеозавриды
Страница 1 из 6123456»
Поиск: