DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 1 из 212»
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Суперзрение тиранозавра
Суперзрение тиранозавра
relictДата: Пятница, 2007-04-27, 0:33 AM | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Специалист по зрению Кент Стивенс из университета штата Орегон (США), исходя из данных о глазах ныне живущих рептилий и птиц, решил выяснить, насколько хорошо мог видеть тиранозавр. По его расчетам, острота зрения тирана была в 13 раз выше, чем у человека (у орла, знаменитого своей зоркостью, она всего в 3,6 раза выше человеческой). Если человек способен разглядеть как отдельные два предмета, расположенные на удалении до 1600 метров, то динозавр – в шести километрах. Область бинокулярного зрения тирана составляла, судя по расположению его глаз, 55 градусов (это больше, чем у ястреба, но меньше, чем у человека).

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
atarlДата: Воскресенье, 2008-05-25, 9:13 PM | Сообщение # 2
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 7
Статус: Offline
Я тут вот на это наткнулся. У нас в Пине сейчас есть слепок мозга Тарбозавра (статья в ПЖ, по-моему за прошлый год), так судя по-всему, тарбозавр не очень хорошо видел, а остальные органы чувств (обоняние, осязание, слух) в поряде. Я не думаю, что с тираном была принципиальная разница.
 
VladДата: Понедельник, 2008-05-26, 3:59 AM | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
atarl,
Quote (atarl)
Я не думаю, что с тираном была принципиальная разница.

А мне кажется, разница должна быть. У рекса развилось бинокулярное зрение, которым не обладали даже его ближайшие родственники. Вряд ли от этого был бы толк при плохом зрении...
Хотя... опять же, бинокулярность могла развиться в компенсацию плохого зрения...


www.last-hunt.blogspot.com
 
atarlДата: Понедельник, 2008-05-26, 10:21 AM | Сообщение # 4
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 7
Статус: Offline
Согласен, лицевая часть у тирана несколько шире и как бы площе, чем у тарбо, у него вообще весь череп немного шире, а тарбозавра уже и выше. Хорошо бы, конечно, исследовать мозговую коробку самого ти-рекса. wacko
 
relictДата: Понедельник, 2008-05-26, 12:24 PM | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (atarl)
Хорошо бы, конечно, исследовать мозговую коробку самого ти-рекса.

В Америке!


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Понедельник, 2008-05-26, 3:45 PM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Разрешение глаз это одно, а вот то как хорошо мозг обрабатывал зрительную информацию - другое. Остроту зрения не вычислить исходя из исследования костного материала. Выражаясь языком фотографов, глаз мог быть очень светосильным из-за большого диаметра входного отверстия, но это не значит, что животное имело хорошее зрение. Так, что тут все спорно и нужно налегать именно на изучение зрительных долей мозга и нервов.

DINOART
 
atarlДата: Понедельник, 2008-05-26, 4:13 PM | Сообщение # 7
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 7
Статус: Offline
Там как раз и исследовались конкретные области мозга и входные и выходные нервные окончания.
 
VladДата: Вторник, 2008-05-27, 0:19 AM | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Андрей,
Я конечно не биолог. Тебе тут виднее. Но разве наличие или отсутвие бинокулярности не предполагает различий в строении мозга? (это вопрос, мне правда интересно)

P.S. Мне постоянно не дает покоя вопрос бинокулрности рекса... Я не думаю, что это качество развилось у него самой-собой безо всяких на то причин. Такого инструмента нет ни у его родственников, ни у его предков. Т.е. бинокулярное зрение появилось у этого динозавра в виду каких-либо на то причин. Единственное возможное применение этому качеству, на мой взгляд, охота. Взможно, с увеличением размеров, ему все сложнее становилось добывать пищу, что привело к появлению такого инструмента. Но я не вижу смысла в бинокулярности при плохом зрении. Тарбозавр тому пример.
Это все просто мысли в слух... Вполне возможно, что они далеки от реальности...


www.last-hunt.blogspot.com
 
atarlДата: Вторник, 2008-05-27, 10:48 PM | Сообщение # 9
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 7
Статус: Offline
Бинокулярность появляется не только у охотников, но, например, и у приматов, которые прыгают с ветки на ветку и каждый промах способен привести к гибели. Поэтому развивается стереоскопическое зрение, обеспечивающее точность попадания. Я это не к тому, что тиран был не охотник, а к тому, что причины возникновения бинокулярности могут быть разные... может быть даже что-то ещё, не стандартное...

Добавлено (2008-05-27, 10:48 Pm)
---------------------------------------------
Ещё одна мысль... Бинокулярное зрение (или близкое к нему) появляется у засадных хищников (кошачьих), для которых важен именно первый момент прыжка, и попадание в цель сразу, любой промах влечёт к ускользанию жертвы. Для догоняльщиков же (напр. собачих) это не очень актуально, поэтому у них данное качество не развивается. Это в общих чертах, хотя, конечно, бывают и исключения.

 
VladДата: Среда, 2008-05-28, 1:09 AM | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Quote (atarl)
Бинокулярное зрение (или близкое к нему) появляется у засадных хищников (кошачьих), для которых важен именно первый момент прыжка, и попадание в цель сразу, любой промах влечёт к ускользанию жертвы.

Вот-вот. В отношении рекса я обычно на это и намекаю. Гоняться за жертвами он явно не мог (разве только на короткие дистанции). А вот вести засадный образ охоты вполне мог... Только стала бы развиваться бинокулярность у хищника с плохим зрением? У тарбозавра вот не стала.

Quote (atarl)
а к тому, что причины возникновения бинокулярности могут быть разные...

Это само собой. Но я пытаюсь выделить варианты, применимые именно к тираннозавру. И главную роль тут играет как раз тот факт, что даже у его ближайших родственников такого качества не имелось. Мне на ум приходит только охота. (


www.last-hunt.blogspot.com
 
relictДата: Среда, 2008-05-28, 12:18 PM | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (atarl)
Для догоняльщиков же (напр. собачих) это не очень актуально, поэтому у них данное качество не развивается.

У собак тоже бинокулярность, но зрение не очень.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
АндрейДата: Четверг, 2008-05-29, 1:59 PM | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Vlad)
Андрей,
Я конечно не биолог. Тебе тут виднее. Но разве наличие или отсутвие бинокулярности не предполагает различий в строении мозга? (это вопрос, мне правда интересно)

Если животное обладает бинокулярным зрением, проще говоря его поля зрения глаз перекрываются. Один глаз видит ту или иную часть картинки видимой вторым глазом. Естественно мозг может развить способность иначе обрабатывать информацию и получать ощущение объемности.

Кстати, у насекомых так вообще зрение супер бинокулярное, если можно так выразиться, поля не только перекрываются, но и захватывают области, которые и не снились позвоночным. Но ни о каком мозге (настоящем головном) речи нет.

Quote (Vlad)
.S. Мне постоянно не дает покоя вопрос бинокулрности рекса... Я не думаю, что это качество развилось у него самой-собой безо всяких на то причин. Такого инструмента нет ни у его родственников, ни у его предков. Т.е. бинокулярное зрение появилось у этого динозавра в виду каких-либо на то причин. Единственное возможное применение этому качеству, на мой взгляд, охота. Взможно, с увеличением размеров, ему все сложнее становилось добывать пищу, что привело к появлению такого инструмента. Но я не вижу смысла в бинокулярности при плохом зрении. Тарбозавр тому пример.
Это все просто мысли в слух... Вполне возможно, что они далеки от реальности...

Бинокулярность может развиться еще и из-за каких нибудь перестроек в строении лицевой части черепа. Я не говорю об о том, что у тираннозавра зрение откровенно плохое. Просто оно не такое как у ястреба, не зоркое. Но его вполне достаточно для засадной охоты. Зачем ему хорошо видеть, да еще и далеко. Вполне достаточно расчитывать дистанцию и место в которое нужно вонзиться. В этом смысл бинокулярности.

Добавлено (2008-05-29, 1:59 Pm)
---------------------------------------------

Quote (relict)
У собак тоже бинокулярность, но зрение не очень

Вот вот.

Кстати бинокулярность то работает только на коротких дистанциях. Особенность оптической геометрии. Поэтому хорошее зрение тут роли не играет.


DINOART
 
VladДата: Четверг, 2008-05-29, 6:54 PM | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Репутация: 33
Статус: Offline
Да не, я не настаиваю на превосходном зрении тираннозавра.
Я просто видимо слишком буквально воспринял фразу: "судя по-всему, тарбозавр не очень хорошо видел".


www.last-hunt.blogspot.com
 
relictДата: Четверг, 2008-05-29, 8:36 PM | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2688
Репутация: 39
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Я не говорю об о том, что у тираннозавра зрение откровенно плохое.

Думаю, у тирана зрение примерно как у собак.

Quote (Андрей)
Просто оно не такое как у ястреба, не зоркое. Но его вполне достаточно для засадной охоты. Зачем ему хорошо видеть, да еще и далеко. Вполне достаточно расчитывать дистанцию и место в которое нужно вонзиться. В этом смысл бинокулярности.

Согласен!


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
МеганевраДата: Понедельник, 2008-06-30, 11:05 PM | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 1
Статус: Offline
А я где-то читала, что тиранозавр мог видеть только движущиеся объекты или это полный бред?
 
SaurusДата: Вторник, 2008-07-01, 3:34 PM | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Меганевра)
А я где-то читала, что тиранозавр мог видеть только движущиеся объекты?
Тогда версию о падалеядстве тиранозавра можно было бы смело отбросить, иначе как бы он обнаруживал трупы?


Истина существует, и она познаваема!
 
МеганевраДата: Вторник, 2008-07-01, 4:04 PM | Сообщение # 17
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 1
Статус: Offline
То есть - это неправильно?
 
SaurusДата: Вторник, 2008-07-01, 7:32 PM | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
С очень болшой долей вероятности - да, неправильно.

Истина существует, и она познаваема!
 
СталкерДата: Воскресенье, 2011-09-04, 3:02 PM | Сообщение # 19
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (relict)
Специалист по зрению Кент Стивенс из университета штата Орегон (США), исходя из данных о глазах ныне живущих рептилий и птиц, решил выяснить, насколько хорошо мог видеть тиранозавр. По его расчетам, острота зрения тирана была в 13 раз выше, чем у человека (у орла, знаменитого своей зоркостью, она всего в 3,6 раза выше человеческой). Если человек способен разглядеть как отдельные два предмета, расположенные на удалении до 1600 метров, то динозавр – в шести километрах. Область бинокулярного зрения тирана составляла, судя по расположению его глаз, 55 градусов (это больше, чем у ястреба, но меньше, чем у человека).

Не буду спориь с Кентом Стивенсом, И НЮХ КАК У СОБАКИ И ГЛАЗ КАК У ОРЛА (даже лучше), ВО ВСЕМ ТИ-РЕКС ВСЕХ ПРЕВОСХОДИТ. biggrin
 
Crazy_ZoologistДата: Четверг, 2011-10-13, 9:13 PM | Сообщение # 20
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Реликт, у собак зрение нормальное. Хуже, чем у кошек, но тем не менее. И у разных собак разное зрение.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
tiranosaurusДата: Суббота, 2013-01-26, 1:04 PM | Сообщение # 21
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (atarl)
Я не думаю, что с тираном была принципиальная разница.
 Череп тираннозавра очень отличается от черепа тарбозавра , бинокулярное зрение тираннозавра составляет 50-55 градусов , что превышает угол перекрытия зрительных полей у ястребов .
 
RaptorДата: Среда, 2013-01-30, 10:19 AM | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1452
Репутация: 41
Статус: Offline
Цитата (tiranosaurus)