DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

И опять-таки - правда ли, что барионикс - родственник спинозавра?
И насчет того же барионикса - я где-то читал, что он был довольно мощным динозавром, несмотря на свое, так сказать, "пристрастие" к рыбе, которое он, наверное, "перенял" от своего родственника спинозавра.
Кстати, барионикс, в отличие от большинства теропод, мог перемещаться на всех четырех лапах и, возможно, был по образу жизни относительно похож на жившего уже в кайнозойскую эру гиенодона, то есть он, в смысле барионикс, когда ему, допустим, не хватало рыбы, крался, крался, крался, подкрадывался к жертве, изгибался, делал внезапный бросок и на лету, используя свою массу в 2 тонны, сбивал жертвы на землю. Только жертва должна была быть не слишком крупной...

Добавлено (2007-03-25, 10:57 Am)
---------------------------------------------
Знаете, по ссылке, приведенной мной ниже, такое про барионикса пишут!!!
Он у них, мол, - разновидность тираннозавров! О чем они только думают! http://zoo-eco.zooclub.ru/int-dinizavri0-2-2.html
Во до чего они дошли...

да, и очень близкий.

Кстати насчет спинозавра, инфа этой недели, свежачок так сказать. Появилась работа, где два палеонтолога подсчитывают относительные размеры головы и тела, а также массы разных теропод и их кривые роста.Было взято несколько десятков таксонов, самых полных по останкам.
Вообщем выявлена зависимость, что головы с ростом всего тела (в процессе онтогенеза) растут относительно быстрее, чем остальное тело. А масса всего тела увеличивается относительно быстрее, чем растет голова. так что узнавать длину и массу неполного экземпляра на основании сравнений сопоставимых элементов от более полного индивидуума, но большего или меньшего размера, - неправильно.
По спинозавру теперь - длина в 16-18м была установлена на основании передней части морды 1 м длиной. она была сравнена с таковой у ирритатора челленджера и посчитали что голова у спина была аж 1.75 м Но по последним подсчетам длина спина, учитывая кривую изменений, была только 14-14.5м, а если учесть что и череп больше становился относительно остального тела - то не более 12.5 м, что вполне вписывается в рамки некоторых крупных теропод. Однако по этой схеме вес спинозавра в зависимости от его длины был 14-20тонн!!!!1 Из факультативно бипедальных динозавров такой вес был только у китайского гадрозавра шаньтунгозавра, который явно проводил большую часть жизни на 4 лапах. Поэтому и спинозавр скорее всего передвигался на четвереньках.
по остальных тероподам - тираннозавра около 12м и вес 6-7 тонн. Кархародонто- и гиганотозавр - до 12-13 м также, но точно не больше, но весили последние два больше рекса - до 10 тонн.
вот так.

Можно сказать что и диплодок является десятиюродным братом аллозавра. А вообще это развито (разговор идет про палец и когти) развито у всех юрских и раннемеловых теропод (в той или иной степени) - у кого-то палец и коготь больше, у кого меньше. Диагностическими признаками для определения групп я это нигде не видел. Спинозавровые по больше части объединяются на основании строения морд.

Скорее наоборот.

Вряд ли он мог на кого то серьезно охотится. Среди его костей находили останки молодого игуангодона, то это скорее всего для него предел.

Пусть пишут что угодно. Я такие сайты и новостные блоки уже давно не смотрю..

Добавлено (2007-03-26, 1:18 Am)
---------------------------------------------
Кстати! Все хочу спросить и постоянно забываю! Кто такой тираннотитан?

Диновеб:
"тираннозавра около 12м и вес 6-7 тонн. Кархародонто- и гиганотозавр - до 12-13 м также, но точно не больше, но весили последние два больше рекса - до 10 тонн".
В этом я не согласен с тобой, Диновеб. У них масса была примерно одинаковая - где-то в районе 7-8т или чуть более (до 10т)... Тем более не думаю, что тирекс, обладая меньшей массой, чем карх и гиганот (т.е. ты считаешь, что он обладал меньшей массой, Диновеб), вдобавок к своему внушительному арсеналу (который мы уже перечисляли в этой теме) обзавелся специальным аппаратом для равновесия, и несмотря на свою массу, которая, по-твоему, меньше, чем у карха и гаганота, в силу этого "аппарата" был устойчивее, чем они...
То есть ты понял мою мысль...
Влад:
"Кстати! Все хочу спросить и постоянно забываю! Кто такой тираннотитан?".
Ну, не знаю. Вообще-то, мне кажется, "тираннотитан" означает "оогромный тиран". Стало быть, это название было дано, чтобы выделить этого ящера из других родичей тирекса, и мы можем предположить, что он он был крупнее тирекса. Но я не слышал, чтобы таких ящеров именно из семейства тираннозаврид когда-либо находили...

только одна из теорий, но также проверенная вычислениями и статистикой.

не могу знать, описано все довольно убедительно.

видишь ли, эти большие "скелеты" основаны как раз на отдельныз костях черепов, например верхнечелюстной кости. Поэтому говорить об этом на сравнении размеров уже нельзя. Полных скелетов рекса нет вообще. Даже Зуи и той не хватает примерно полтора десятка последних позвонков хвоста.

Тираннотитан хубутенсис - также довольно крупный карнозавровый кархародонтозаврид из Южной Америки, известен по неполному скелету. Около 12 м длиной также. От родственников своих отличается в деталях. К тираннозаврам вообще никакого отношения не имеет.
Просто заходите на мой сайт иногда, там все есть, тем более будет обновляться. Можно просто воспользоваться поисковиков вверху главной страницы моего сайта.

Вопрос - почему и на основании чего????????????? Не пойму. Массу ни как не вычислить на глазок!!!

Диновеб:
"Вопрос - почему и на основании чего????????????? Не пойму. Массу ни как не вычислить на глазок!!!"
Не на глазок. Смотри: ведь все тероподы относительно родственны целюрозаврам и им подобным, так? (Если принять во внимание, что самые примитивные целюрозавры, такие как средне- и позднетриасовый тракенер, были эволюционно связаны с эорапторидами, которые были одними из первых теропод.) И обширная группа тетануранов, в которую входят карх и гиганот и вообще большинство крупных теропод (кроме тираннозаврид), появилась раньше, чем тираннозавриды, однако тенденция к увеличению размеров (та же что и у тираннозаврид), у тетануранов была. Вот я и подумал, что они, коли появились раньше тирекса, успели "потяжелеть" побольше... Так я и написал.

Добавлено (2007-03-26, 1:05 Pm)
---------------------------------------------
Диновеб:
"Тираннотитан хубутенсис - также довольно крупный карнозавровый кархародонтозаврид из Южной Америки, известен по неполному скелету. Около 12 м длиной также. От родственников своих отличается в деталях. К тираннозаврам вообще никакого отношения не имеет".
Ну я не знал ничего про этого тираннотитана и смотрел только на название...

Добавлено (2007-03-26, 1:07 Pm)
---------------------------------------------
А что насчет мегараптора?

Вообще целюрозавры это теперь более узкое понятие (Coelurosauria), сюда теперь не относятся все мелкие тероподы. Изначально все ящеры делились по Хюне (лет сто назад ввел эти термины) на мелкиз целюро- и крупных массивных карнозавров. Но еще 25 лет назад от этого принципа отказались (если увидишь это в популярной книге - просто пропусти). Целюрозавры теперь - одна из групп тетануран, куда входят базальный представители, а также овирапторы, троо-. дрозеозавры. теризино-, альвары, а также орнитомимиды и тираннозавры. А тираннозавры по моему далеко не маленькие, но это тоже целюрозавры.

Что это???

Необязательно, все зависит от обстоятельств.

Диновеб:
"Целюрозавры теперь - одна из групп тетануран, куда входят базальный представители, а также овирапторы, троо-. дрозеозавры. теризино-, альвары, а также орнитомимиды и тираннозавры. А тираннозавры по моему далеко не маленькие, но это тоже целюрозавры".
Может, я и ошибаюсь, однако... Короче, я где-то читал (не помню, что за книга), что театануРАНЫ - это группа хищных карнозавров, в которую входят все семейства последних за исключением тираннозаврид. А вот тетануРЫ - это уже что-то обобщающее какие-то там (точно не помню) группы карнозавров.

Диновеб:
"теризино-, альвары, а также орнитомимиды и тираннозавры".
Разве теризинозавры вообще относятся к карнозаврам? Ведь теризинозавры (сам теризинозавр, алксазавр...) вроде были растительноядными, разве нет? Или я что-то путаю?

Добавлено (2007-03-26, 6:27 Pm)
---------------------------------------------
Влад:
"Что же получается? Судя по соответствию размера, массы, силы и других кчеств, рекс - идеальный хищник? И если он был падальщиком, то что уж говорить о других?".
Я не думаю, что существуют идеальные хищники. По-настоящему идеальный хищник истребит всех других животных. В каждом хищнике просто должен быть какой-то недостаток. Это, мне кажется, закон природы.

Добавлено (2007-03-26, 6:28 Pm)
---------------------------------------------
Итак, короче.
ТА САМАЯ СХЕМА ЧЕРЕПОВ С НЕБОЛЬШИМИ ВИДОИЗМНЕНИЯМИ:
http://dinoweb.ucoz.ru/_fr/3/88250896.bmp

Такого таксона среди динозавров точно нет. Так что ошибаешься либо ты (точнее тот материал, откуда ты его взял) или ошибаюсь я и еще 10000 людей во всем мире (минимум).
напиши как на латинском звучит, скорее всего это текодонт какой нибудь.

Нет, идеальный хищник делал бы все с умом, все для поддержания всего фаунового сообщества. Кто истребляет всех - это не идеальный хищник, это паразит, типичный пример среди высших позвоночных - незабвенный гомо сапиенс.)

Диновеб:
"Нет, идеальный хищник делал бы все с умом, все для поддержания всего фаунового сообщества. Кто истребляет всех - это не идеальный хищник, это паразит, типичный пример среди высших позвоночных - незабвенный гомо сапиенс.)".
Я имел в виду физически идеального хищника с умом тирекса. Он потому и был относительно обыкновенным животным, потому что природа держала его под контролем (как и всех других), не позволяя стать идеальным. А Гомо Сапиенс... Я вобще удивляюсь: люди планету невесть во что превратили, а до сих пор умудряются существовать!

Добавлено (2007-03-26, 7:16 Pm)
---------------------------------------------
Я писал:
"Он потому и был относительно обыкновенным животным, потому что природа держала его под контролем (как и всех других), не позволяя стать идеальным".
Мне надо было написать так:
"Он потому и был относительно обыкновенным животным, потому что природа держала его под контролем (как и всех других), не позволяя стать идеальным - как физически, так и в, опять-таки, умественном развитии относительно, конечно, динозавра".

Ну, с этим я не совсем согласен. Смотри. Допустим, взяли двух людей. Они одинакого роста и одинаковой массы. Физичская сила (кол-во мускул) одинаковая. И тут одного из этих людей помещают в суперкомфортную квартиру, а другого - на необитаемый дикий остров, где он еле-еле выживает. Потом (скажем, через год) эти люди опять встречаются и начинают драться. Кто быдет сильнее? Кто победит? Конечно, тот, который был на острове. Там он боролся за выживание, ему нужна была физическая сила. А тот - в квартире, на всем готовеньком...
Так к чему я веду. Динозавры вряд ли хотя бы частично жили в суперкомфортных квартирах, но уж точно условия, которые были вокруг них, были дикими, опасными и т.д. и т.п. Так что всем динозаврам, вне зависимости от размеров, нужна была и думаю, что была максимальная физическая сила, пропорциональная размерам тела, конечно. Так что у динозавра по размерам тела массу вычислить легче, чем сделать то же самое с человеком. Хотя, безусловно, строение тела многих видов было адаптировано к окружающей среде - но, опять-таки, у каждой особи (полноценно развитой) должна была развиваться большая физическая сила, необходимая для выживания.

Я согласен. Я просто не это имел в виду. Я просто рассматривал физичиескую силу у динозавров.
А что до остальных параметров - да это, конечно немаловажно. Наппрмер, устойчивость тирекса, которая позволяла ему не падать в таких ситуациях, в которых другой динозавр упал бы. Или плотность, крепкость тирекса - в сочетании с устойчивостью получается приспособленность не к бегу (что тирексу вообще было чуждо), а к быстрым коротким, точным броскам.

Добавлено (2007-03-27, 3:20 Pm)
---------------------------------------------
Я отступлю на минутку от темы.
Форумчане, кто-нибудь! Пожалуйста, заходите в тему "Тираннозавр рекс - преданный семьянин?!" (раздел "Новости из мира динозавров").

Добавлено (2007-03-27, 3:36 Pm)
---------------------------------------------
Фотка скелета:
http://dinosaur.ru/images/dinos/deltadromeus-bs.jpg

Добавлено (2007-03-27, 3:38 Pm)
---------------------------------------------
Это фотка скелета дельтадроме(ус/й)я, крупного коелозаврового ящера. Очень быстрый, грациозный, а вместе с тем родственник очень массивного кархародонтозавра.

Добавлено (2007-03-27, 4:06 Pm)
---------------------------------------------

У спинозавра укорочены, кстати, как и у барионикса, таранные кости кистей (конечно, на передних лапах). Подобный эффект есть у передвигавшихся на четырех лапах зауропод. Так что, возможно, спинозавр действительно начал приспосабливаться к хождению на четырех лапах. Тем более так ему было удобнее в водоеме увидеть рыбу.

Добавлено (2007-03-27, 4:21 Pm)
---------------------------------------------

Пожалуйста!
http://www.paleo.ru/forum/download.php?id=468
http://www.paleo.ru/forum/download.php?id=469
http://www.paleo.ru/forum/download.php?id=466

Добавлено (2007-03-27, 4:29 Pm)
---------------------------------------------
Ура!!! Тарбозавр мог видеть впереди себя хорошо! Смотрите на эту фотографию!
http://www.paleo.ru/forum/download.php?id=482
Правда, бинокулярного зрения нет, но всё же впереди у тарбозавра - хороший обзор!

они почти не родственники, я выше уже писал. Да и скелета никакого нет - это просто макет сделали, пофантазировали.

Они не родственники? Как это? Я везде в интернете читал, что они родичи, и по каналу "Дискавери Сайнс" то же самое говорили. Они, конечно, не близкие, но все же определенное родство есть.

Родичи они только в том, что они - все тероподы. Так жн можно сказать, что целофис и страусовый динозавр - также родственники.

Я нарисовал глаза тарба и тирана розовым цветом.

По-любому тарбозавр мог хорошо видеть впереди, несмотря на отсутствие бинокулярного зрения.