DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 11 из 11«1291011
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Tyrannosaurus rex - охотник, или падальщик?
Tyrannosaurus rex - охотник, или падальщик?
VladtrushДата: Воскресенье, 2011-11-06, 3:42 PM | Сообщение # 301
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Сталкер)
Но Тарбозавр нападал на Анкилозаврид - факт, из чего следует, что они служили ему источником питания.

Тарбозавр КУСАЛ тархию-это никоим образом не говорит о целенаправленности нападения.Похоже,имел место спонтанный укус.Схватил-прижал-не смог раздавить-бросил.И панцирная тварь,получив глубокую рану преспокойно дожила до старости,несмотря на развившуюся остеому.
Quote (Сталкер)
Так как в природе ничего не делается если это не стоит затарченной энергии.

Это действительно так-но имеются чисто рефлекторные атаки.Тут можно вспомнить,как некрупный крокодил вцепляется в хобот слона-на этом основании делаем вывод,что крокодил таким образом добывает слонов?
Quote (Сталкер)
У ЛЮБОГО животного в районе крестца много мяса - там сходяться мощные мышцы животта и ног, и там же (рядом) находяться почки и печень, обьедая их, хищник задевает и крестец.

Ребра таларура не повреждены.Труп животного захоронился в той позе,в позе,которой смерть животное застала.У анкилозавров крестец укрывали толстые костные обручи в 10 см толщиной,поверх которых шли шипы-самые крупные так же,в районе кресца.Крайне затруднительный способ умерщвления жертвы-прогрызть толстенные пластины.
Quote (Сталкер)
Тираннозавр убил Трицератопса.

Характер повреждений говорит о том,что труп трицератопса пожирался уже распавшимся,с отвалившимися конечностями.
Quote (Сталкер)
А если бы он нашел падаль, то кости были бы РАЗГРЫЗЕННЫ, перемолоты и съеденны.

Об этом уже говорили-тираннозавры не утилизировали кости.Объедали основательно,скоблили-но не разгрызали.
Quote (Сталкер)
Вот я и прикинул - Трицератопс и Анкилозавр. для их добычания нужно было Ти-Рексу записаться в секцию вольной борьбы, а не на бег, и нарастить себе убойное оружие, способное прокусить лубую кость или даже вырвать часть позвоночника.

Крупные цератопсы,не уступающие трицератопсу,жили и раньше тирекса,в кампане-раннем маастрихте-почему тогда более ранние тираннозавриды не вырастали до размеров тираннозавра рекс?Почему тираннозаврид практически нет там,где анкилозаврид много?Но всегда много тираннозавров там,где обитали гадрозавры.Случайно?А ведь анкилозаврид в нашем Приамурье вообще нет (есть крайне фрагментарный нодозаврид),и в Каканауте нет,и в Монголии то же,считай,нет.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2011-11-06, 10:18 PM | Сообщение # 302
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Сталкер, нахрен мне фильм? Есть например один фильм, где высчитали скорость ьега т-рекса и трицератопса. Соглоасно им т-рекс передвигался быстрее, зато трицератопс был манверненней.

Да елки-палки, слепи из пластелина фигурку т-рекса и гадрозавра и поставь их на ноги, посмотри кто устойчивее. happy

Хвост у них относительно туловища приаерно одинаковый, зато у гадрозавра передняя часть тела тяжелее.

Добавлено (2011-11-06, 10:18 PM)
---------------------------------------------

Quote
Об этом уже говорили-тираннозавры не утилизировали кости.Объедали основательно,скоблили-но не разгрызали.

Отокуда так с уверенностью можно говорить? Кроки спокойно глотают довольно крупные кости, а более крупные могут переламывать и так заглатывать. Это несмотря на то что их зубы и челюсти совершенно не грызущего/дробильного типа.

Тот же варан, обладая челюстями и зубами ну совершенно не приспособленными к утилизации костей жрет кости относительно крупных животных только так. А все благодаря своей глотке и желудочному соку.
biggrin


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
СмитДата: Воскресенье, 2011-11-06, 10:21 PM | Сообщение # 303
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
тираннозавры не утилизировали кости

В копролитах же находят осколки костей! Не могу вспомнить где слышал, но слышал неоднократно
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2011-11-06, 10:26 PM | Сообщение # 304
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
А все благодаря своей глотке и желудочному соку.

Так от хищных динозавров то же находят паготки.Кости глотали,травились желудочным соком,а потом отрыгивались(у Несова читал).Только вот не помню,от тираннозаврид такое известно?Надо поискать по темам-это точно обсуждалось.
Quote (Смит)
В копролитах же находят осколки костей! Не могу вспомнить где слышал, но слышал неоднократно

Тут об этом писалось-кости небольших орнитопод в копролитах тираннозавра.


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
VladtrushДата: Воскресенье, 2011-11-06, 10:57 PM | Сообщение # 305
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Crazy_Zoologist, точно об этом говорили-найти не могу.Сам поройся-тут толковых вещей по темам разбросанно.

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
Crazy_ZoologistДата: Воскресенье, 2011-11-06, 11:22 PM | Сообщение # 306
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Vladtrush, по-любому т-рекс был приспособлен к утилизации костей лучше, чем любой другой гигантский теропод. О чем свидетельствутю его зубы и косвенно пасть (более широкая чем у других теропод).

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
РамфоринхДата: Вторник, 2011-11-29, 12:12 PM | Сообщение # 307
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Репутация: 7
Статус: Offline
А к каким годам тираннозавр мог, относительно, переходить больше к падали.Вообще сколько мог длится цикл жизни тираннозавров, когда они могли активно охотиться?

Добавлено (2011-11-29, 12:12 PM)
---------------------------------------------
И если не трудно, кто нибуть может дать ссылку на статьи о строении черепа тираннозавра и его мозге?

Сообщение отредактировал Рамфоринх - Понедельник, 2011-11-28, 11:01 PM
 
VladtrushДата: Вторник, 2011-11-29, 11:12 PM | Сообщение # 308
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Предположительно-к 30 годам.Когда достигал очень крупных размеров.
Работа про череп и мозги если и есть-только на инглише.Надо?


"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
РамфоринхДата: Вторник, 2011-11-29, 11:40 PM | Сообщение # 309
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Vladtrush)
Работа про череп и мозги если и есть-только на инглише.Надо?

Если будут на русском, скиньте в лс.Пожалуй надо.
Quote (Vladtrush)
Предположительно-к 30 годам.Когда достигал очень крупных размеров.

А сам по себе жизненный цикл сколько длился?
 
UnenlagiaДата: Среда, 2011-11-30, 0:12 AM | Сообщение # 310
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 842
Репутация: 79
Статус: Offline
Так срок жизни и определяется приблизительно 30 годами. Больше, насколько я знаю, неизвестно.
Quote (Рамфоринх)
Если будут на русском, скиньте в лс.Пожалуй надо.

Откуда ж они появятся то, если самому к этому руку не приложить. smile Есть старая статья Хопсона (на английском) с анализом и сопоставлением эндокранов различных динозавров, в том числе и тираннозавра, она выложена на зоофоруме: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=215278#p215278
На русском имеется краткая статья Алифанова, которая выложена в другой теме, но на всякий случай, прикрепляю её и здесь.
Прикрепления: _____.pdf(191Kb)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
РамфоринхДата: Среда, 2011-11-30, 9:29 AM | Сообщение # 311
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Репутация: 7
Статус: Offline
Unenlagia, спасибо.
 
АллозаврДата: Пятница, 2011-12-02, 4:21 PM | Сообщение # 312
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
На русском имеется краткая статья Алифанова, которая выложена в другой теме, но на всякий случай, прикрепляю её и здесь.
Прикрепления: _____.pdf(191Kb)

Зрительные нервы и части мозга, отвечающие за зрение, у тираннозавра были развиты лучше, чем у тарбозавра?


Сообщение отредактировал Аллозавр - Пятница, 2011-12-02, 4:22 PM
 
UnenlagiaДата: Пятница, 2011-12-02, 6:18 PM | Сообщение # 313
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 842
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Аллозавр)
Зрительные нервы и части мозга, отвечающие за зрение, у тираннозавра были развиты лучше, чем у тарбозавра?

У тираннозавра зрение должно было быть развито лучше. А так, главные структурные различия мозга, наблюдаются в топографии корней добавочного и тройничного нерва. Но общая морфология отделов мозга примерно сопоставимая.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
РамфоринхДата: Пятница, 2011-12-02, 6:46 PM | Сообщение # 314
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 430
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Unenlagia)
У тираннозавра зрение должно было быть развито лучше. А так, главные структурные различия мозга, наблюдаются в топографии корней добавочного и тройничного нерва. Но общая морфология отделов мозга примерно сопоставимая.

А есть статья об этом?
 
UnenlagiaДата: Пятница, 2011-12-02, 11:26 PM | Сообщение # 315
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 842
Репутация: 79
Статус: Offline
Статья называется:
S. V. Saveliev and V. R. Alifanov (2007) A new study of the brain of the predatory dinosaur Tarbosaurus bataar (Theropoda, Tyrannosauridae) Paleontologicheskii Zhurnal, 2007, No. 3, pp. 47–55.

Дифференцированное расположение некоторых черепных нервов Tarbosaurus bataar и Tyrannosaurus rex, свидетельствует о длительной независимой эволюции двух этих линий.
Кстати, к вышесказанному стоит подметить, что гипотеза о превосходящей площади зрительных полей в мозгу у Tyrannosaurus rex (Walker, 1964) впоследствии трансформировавшаяся в идею возможно более развитого, чем у тарбозавра, стереоскопического зрения (Molnar и Farlow, 1990), вероятно имеет небольшую силу, ввиду того, что не всегда возможно судить о эффективности зрительной системы, основываясь лишь на расположении костей в участке орбит. Например, орбитальная структура некоторых роющих млекопитающих, таких как слепышовые и землекоповые, предполагает стереоскопическое зрение, однако на деле это не так. Кроме того, у рептилий координация воспринимаемых изображений, сформированная в левой и правой половине дорсальной части среднего мозга, представлена меньшим количеством комиссуральных волокон, которых недостаточно для высококачественного пространственного зрительного анализа (Савельев 2001).
Прикрепляю и саму статейку:
Прикрепления: A_new_study_of_.pdf(239Kb)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
VladtrushДата: Пятница, 2011-12-02, 11:49 PM | Сообщение # 316
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Репутация: 82
Статус: Offline
Уненлагия как всегда на коне!Спасибо,Саня!Интересно было это "услышать".

"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
 
АллозаврДата: Суббота, 2011-12-03, 5:49 PM | Сообщение # 317
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Репутация: 15
Статус: Offline
Уважаемые спецы, не могли бы вы мне сказать более-менее точные размеры Рекса (не только длину его тела, а так же размеры отдельных костей)? Заранее спасибо!
 
Скилар_ХокинсДата: Суббота, 2011-12-03, 5:58 PM | Сообщение # 318
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Репутация: 4
Статус: Offline
Простите, а что имеется в виду под словами "Тираннозавр - террорист"?

Спасибо тем, кто меня любит. Вы делаете меня добрее.
Спасибо тем, кто меня ненавидит. Вы делаете меня сильнее.

Дромеоландия https://vk.com/dromeo
 
UnenlagiaДата: Суббота, 2011-12-03, 10:38 PM | Сообщение # 319
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 842
Репутация: 79
Статус: Offline
Quote (Скилар_Хокинс)
Простите, а что имеется в виду под словами "Тираннозавр - террорист"?

Лишнее из названия темы удалено.
Quote (Аллозавр)
не могли бы вы мне сказать более-менее точные размеры Рекса (не только длину его тела, а так же размеры отдельных костей)?

Ну вот к примеру, различные промеры костей Сью (fmnh pr2081) в сантиметрах.
1 2


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
АллозаврДата: Воскресенье, 2011-12-04, 0:05 AM | Сообщение # 320
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Репутация: 15
Статус: Offline
Unenlagia, а на русском нету? Просто я не так хорошо знаю английский, чтобы знать анатомические термины... И мне не обязательно так много, просто замеры основных частей(тело, высота, череп, бедренная кость, большеберцовая и т.д.). Но если будет что-то похожее на эти таблицы, но на русском языке - будет вообще здорово!
 
UnenlagiaДата: Воскресенье, 2011-12-04, 1:54 AM | Сообщение # 321
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 842
Репутация: 79
Статус: Offline
В таком случае, вот попроще и всё самое основное из имеющегося материала: Длина тела Сью (от кончика носа до кончика хвоста) 12,8 м и 4 м в высоту у бёдер. Длина черепа, чуть более 1,5 м. Нижняя челюсть: длина правой ветви нижней челюсти 143,7 см, левой 139,5см. Правая передняя конечность: длина плечевой кости от проксимального мыщелка до бокового дистального мыщелка 38,5см, длина лучевой кости 17,3 см, локтевой кости 21,4 см. Задние конечности: длина правой бедренной кости (от большого вертела до дистального бокового мыщелка) 132,1 см, длина левой бедренной кости (от большого вертела до дистального бокового мыщелка) 130,8 см, левая большеберцовая кость (с плюсной) 124,5 см, (без плюсны) 114,3 см, длина правой малоберцовой кости 102,9 см, левой 103,5 см.
PS: Статей по Tyrannosaurus rex, я пока не переводил, а делать полный перевод таблицы без основного текста статьи, не вижу смысла.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
 
АллозаврДата: Вторник, 2011-12-06, 8:34 PM | Сообщение # 322
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Репутация: 15
Статус: Offline
Огромное спасибо!
И новый вопрос... Как сильно отличались укусы тарбозавра и тираннозавра?

Добавлено (2011-12-06, 8:34 PM)
---------------------------------------------
И ещё вопрос, я всегда думал, что скорость Рекса не превышала 40 км/ч, но вот наткнулся на теорию Скотта Персона, что у ти-рекса мышцы, идущие от ног, до начала хвоста, как и у крокодилов, помогают бегать Рексу быстрее. Это утка или правда?
Вот эта теория:
http://wwlife.ru/index.files/news/2010/News5/News5a16.html


Сообщение отредактировал Аллозавр - Вторник, 2011-12-06, 8:39 PM
 
dinowebДата: Четверг, 2011-12-08, 11:24 PM | Сообщение # 323
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Репутация: 73
Статус: Offline
здесь можно сказать только о массивности м. каудофеморалиса, но как это могло относится к быстрой скорости, не совсем понятно. Это, скорее всего, была лишь дополнительная усиленная поддержка двуногой рептилии огромной массы.

DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
 
АллозаврДата: Пятница, 2011-12-09, 3:48 PM | Сообщение # 324
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Репутация: 15
Статус: Offline
Огромное спасибо!
И не могли бы Вы ответить на этот вопрос:
Quote (Аллозавр)
Как сильно отличались укусы тарбозавра и тираннозавра?

?

Добавлено (2011-12-09, 3:48 PM)
---------------------------------------------

Quote (dinoweb)
но как это могло относится к быстрой скорости, не совсем понятно.

А как Персонс пришёл к такому выводу? Ведь должны же быть причины...
 
Forum Dinoweb » Динозавры (Dinosauria) » Тероподы (Theropoda) » Tyrannosaurus rex - охотник, или падальщик?
Страница 11 из 11«1291011
Поиск: