|
Tyrannosaurus rex - охотник, или падальщик?
|
|
| SeiRioS | Дата: Четверг, 2006-08-10, 3:13 PM | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Здраствуйте тема образа жизни одного из наиболее крупных хищных динозавров меня волнует давно, поэтому поводу было выпущено множество различных статей но все же ни одна из них точно не может скать кем он был.В основном существуют 2 теории, но интересно то что некоторые доводы одной теории моно использовать и в пользу другой, например, тираннозавр имел большую обонятельную долю мозга - данный факт можно использовать как аргумент теории падальщика (дейтсвительно в наше время большинство падальщиков имеют прекрасное обоняние), но и для хищника иметь хорошее обонятние тоже огромный плюс (Для многих хищных млекопитающих нос являетсья основным "оружием" для поиска и контроля перемещения жертвы ).Не так давно были проведены исследования, выявившие отличное зрение гиганта - зрение которое в несколько раз лучше зрения человека и лучше зрения птиц!!! Данный факт в большей мере "порадовал" теории охотника. А мне вот кажеться, что отличное зрение - это как раз положительный аргумент(в большей степени) теории падальщика.
Отпечатки зубов тираннозавра имеются на костях трицератопса , хотя никому не известно стал ли он жертвой хищника или же был мертв. На мой взгляд Т. мог быть не бегающим и прыгающим охотником, а охотился из засады. Такие мощные челюсти вмиг сломают шею любому другому динозавру , хотя падаль для него тоже была лакомкой. Жаль что сложно найти четкую анологию из современных животных, на мой взгляд чем то напоминают его гиены (огромной силы челюсти, гораздо сильнее челюстей льва). Гиена в основном падальщик и держатсья стаями, хотя иногда нападают и на свеженькую добычу. Нильские крокодилы частенько напанают на различных гну по после их убийства они дают трупу немного потухнуть, что бы мясо лучше усвоилосось, т.е в какой то мере крокодил тоже падальщик . А если сравнить гиганотозавра и тираннозавра - кто охотник а кто "собиральщик". У кого какие идеи есть на этот счет?
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 2006-08-10, 3:39 PM | Сообщение # 2 |
|
Группа: Гости
Сообщений: 3
| Я думаю, сначала нужно избавиться от логики "или-или". Это мешает понимать многие биологические аспекты. Тираннозавр имел явную узкую специализацию в кормлении, о чем говорит строение его черепа. Даже зубы немного дифференцированы в разных местах челюсти. Также строение передних конечностей, а именно их редукция, говорит о том, что голова тираннозавра использовалась не только как простое средство для проглатывания пищи. При отсутствии передних конечностей (полноценных) череп принимает функции удержания жертвы и разделывания. В животном мире если голова хищника становится все более узко специализированной, то это может говорить о тенденции к питанию падалью. Но это не исключает и хищничество. В любом случае крупным хищным динозаврам труднее охотится (по крайней мере на добычу сходной массы) изза чисто физических проблем. Небольшие перегрузки способны вызвать травмы не совместимые с жизнью. Тут уж ничего не поделаешь. Кстати подобную конвергенцию имеют абелизавры (например крошечные "лапки" ауказавра), а они то уж точно мусорщики. В заключение хочу сказать, научные гипотезы "или-или" в большинстве оказываются заблуждениями. Экологию любого животного нужно рассматривать в комплексе. Это я как биолог говорю.
|
| |
| |
| shooter | Дата: Четверг, 2006-08-10, 6:48 PM | Сообщение # 3 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Андрей, ты прав что сравнил тираннозавра с абелизавридами. Передние конечности не всегда нужны для охоты. В случае крупных теропод - вариант параллелизма возник благодаря схожим экологическим нишам и вариантам охоты. Скорее всего эти хищники охотились нанося тяжелый раны головой и отрывая от жертвы куски. Палеонтологические свидетельства тому имеются. Например череп анкилозавра Tarchia с прижизненными повреждениями от крупного хищника (скорее всего тарбозавр), которые впоследствии зажили, да и другие свидеьельства имеются тоже. Вообще если представить себе что эти животные питались только падалью, то ее столько не могло бы быть, чтобы прокормить их всех. Конечно, я рассматриваю вариант падальщиков, но в рационе падаль была реже чем убитая жертва. Но увы, точный ответ на вопрос падальщик ли тираннозавр или нет скорее всего не будет получен.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Четверг, 2006-08-10, 7:57 PM | Сообщение # 4 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| оооо! Это уже давно наболевший вопрос в палеонтологии...
Что касается отпечатков зубов тираннозавра на костях трицератопса, то думаю можно определить, убил ли теропод сам или уже подбирал остатки мертвичины. ведь не стоит забывать, что тираннозавр - это не мелкий дромеозаврид, да и трицератопс не маленький и потому по форме отпечатков следов можно определить что делал хищник - держал сопротивляющуюся (и еще как!) семитонную машину, просто рвал мясо и случайно задевал кости или же грыз таз уже исдохшего трицератопса. кстати в этом году пару месяцев назад также появилать статейка о хищничистве среди динозавров. и опять же "главные герои" - трицератопс и кажется дасплетозавр (хотя они немного не совместимы по времени).
Гиены кстати вельма достойные охотники, а вот львы иногда отбирают у них добычу (хотя чаще происходит наоборот). так вот доволно часто приходится встречать мнение, что некоторые тероподы имели схожие повадки (например, аллозавр, отгоняющий группу более мелких и активных цератозавров от их законной добычи и другое). но не стоит и забывать, что это не млекопитающие, а рептилии, хотя и гораздо более "одаренные" с эволюционной точки зрения. Очень интересная мысль по поводу того, что все абезизавриды были собирателями падали. Но если не они, то кто же убивал добычу!!??? Насчет схожестей экологических ниш южно- и североамериканских масс я тоже сомневаюсь. Ведь в Северной Америке в позднем мелу доминирующее положение среди растительноядных динозавров занимали кто? Гадрозавры и крупные цератопы, на которых как считают многие и охотились различные тиннозавры от мала до велика...
В Южной Америке же, хотя гадрозавры и цератопсы и встречались", доминирующее положение оставалось за гиганстскими зауроподами, по большей части титанозаврами.
на них то ведь тоже должен был быть совй "волк"? А их ни гу-гу. Тот же Гиганотозавра или мапузавр и мегараптор жили и в раннем мелу или в самом начале позднего мела и "доставали" андезаврид и других титанозавроморф. Но ауказавр, например, жил в кампане, а зауропод все равно было предостаточно, вот именно он их, скорее всего и кушал.....
Никогда не слышал насчет черепных повреждений на черепе тархии. это статья Тумановой или Марьянской?
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| shooter | Дата: Четверг, 2006-08-10, 9:45 PM | Сообщение # 5 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| | Quote (shooter) | | оооо! Это уже давно наболевший вопрос в палеонтологии... |
блин! наболевший вопрос для кого?  между прочим известны копролиты тираннозавра и написана работа с их описанием. | Quote (shooter) |
Гиены кстати вельма достойные охотники, а вот львы иногда отбирают у них добычу (хотя чаще происходит наоборот). так вот доволно часто приходится встречать мнение, что некоторые тероподы имели схожие повадки (например, аллозавр, отгоняющий группу более мелких и активных цератозавров от их законной добычи и другое). |
к слову, у одного ученого цератозавры рассматриваются как полуводные плавающие хищники... | Quote (shooter) |
Очень интересная мысль по поводу того, что все абезизавриды были собирателями падали. Но если не они, то кто же убивал добычу!!??? Насчет схожестей экологических ниш южно- и североамериканских масс я тоже сомневаюсь. Ведь в Северной Америке в позднем мелу доминирующее положение среди растительноядных динозавров занимали кто? Гадрозавры и крупные цератопы, на которых как считают многие и охотились различные тиннозавры от мала до велика...
В Южной Америке же, хотя гадрозавры и цератопсы и встречались", доминирующее положение оставалось за гиганстскими зауроподами, по большей части титанозаврами.
на них то ведь тоже должен был быть совй "волк"? А их ни гу-гу. Тот же Гиганотозавра или мапузавр и мегараптор жили и в раннем мелу или в самом начале позднего мела и "доставали" андезаврид и других титанозавроморф. Но ауказавр, например, жил в кампане, а зауропод все равно было предостаточно, вот именно он их, скорее всего и кушал..... |
Гадрозавры в Ю.Америке были. А откуда ты взял что абелизавры падальщики??? Равными рассматриваются схожие черты в строении животного, указывающие на схожесть в экологическом положении. | Quote (shooter) |
Никогда не слышал насчет черепных повреждений на черепе тархии. это статья Тумановой или Марьянской? |
Это была скорее научно-популярная статья. Если чего - у меня она есть.
|
| |
| |
| shooter | Дата: Четверг, 2006-08-10, 10:59 PM | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| | Quote (shooter) | Quote (shooter)
блин! наболевший вопрос для кого?между прочим известны копролиты тираннозавра и написана работа с их описанием. Я имею ввиду, что уже 100 лет с момента открытия тираннозавра идут дискуссии по поводу его образа жизни и никак не договорятся.
Quote (shooter)
к слову, у одного ученого цератозавры рассматриваются как полуводные плавающие хищники... Это у кого? Я не слышал..Вообще, почти все ранние динозавры рассматривались как полуводные существа.
Quote (shooter)
Гадрозавры в Ю.Америке были. А откуда ты взял что абелизавры падальщики??? Равными рассматриваются схожие черты в строении животного, указывающие на схожесть в экологическом положении. Про южноамериканских гадрозавров я отчично знаю, а насчет того, что абелизавриды были падальщиками - было высказано в сообщении номер 2 - вот я и сделал комментарии...
Quote (shooter)
Это была скорее научно-популярная статья. Если чего - у меня она есть. выложи ее пожалуйста в обменнике файлов.
|
1. Вообще это дурной спор не имею на руках статей
2. Это Роберт Бэккер - его статья в книге "Пернатые Динозавры" - кажеться.Там он рассматривает экологические ниши крупных теропод из поздней юры формации Мориссон (в принципе то, чем он занимался в последнее время). Он приходит к выводу что мегалозавры - одиночные охотники, аллозавры - стайные, а цервтозавры - полуводные хищники.
3. Выложу
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2006-08-11, 1:24 AM | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (shooter) | | Это Роберт Бэккер - его статья в книге "Пернатые Динозавры" - |
слашал-слышал, но все равно интересно - обязательно выложи! 
Бэккер это вообще интересный субъект! иногда такие вещи высказывает, да и nomen nudum "делать" частенько любит, прям как Пикеринг!
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Dinosaur_Hunter | Дата: Пятница, 2006-08-11, 1:49 AM | Сообщение # 8 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Подавляющее большинство современных крупных хищников (львы, например), прекрасно сочетают активную охоту с поеданием падали. Что мешало тираннозавру заниматься тем же самым?
Некоторое время тому назад смотрел по СТС документальный фильм (к сожалению, не помню как называется), в котором рассказывалось о находке позвонков гадрозавра с отметками тираннозавровых зубов. Причём специфический нарост на кости свидетельствовал о том что рана впоследствии зарубцевалась, и, следовательно, в момент нападения гадрозавр никак не был падалью. Соответственно, неоспоримый факт охоты. Единственно, чего я так и не понял, это как несчастному гадрозавру удалось спастись, когда его уже схватили?! Неужели они могли бегать быстрее Т-рексов?
Cui ci sono dei mostri
|
| |
| |
| Shof | Дата: Пятница, 2006-08-11, 2:00 AM | Сообщение # 9 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| | Quote (dinoweb) | | nomen nudum "делать" частенько любит, прям как Пикеринг! |
Что его не красит ни с какой стороны.
Хватит откладывать. Пора высиживать.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2006-08-11, 2:22 AM | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (Dinosaur_Hunter) | | Подавляющее большинство современных крупных хищников (львы, например), прекрасно сочетают активную охоту с поеданием падали. Что мешало тираннозавру заниматься тем же самым?Некоторое время тому назад смотрел по СТС документальный фильм (к сожалению, не помню как называется), в котором рассказывалось о находке позвонков гадрозавра с отметками тираннозавровых зубов. Причём специфический нарост на кости свидетельствовал о том что рана впоследствии зарубцевалась, и, следовательно, в момент нападения гадрозавр никак не был падалью. Соответственно, неоспоримый факт охоты. Единственно, чего я так и не понял, это как несчастному гадрозавру удалось спастись, когда его уже схватили?! Неужели они могли бегать быстрее Т-рексов? |
Костей динозавров со следами укусов найдено много. так в Испании кажется найден хребед гадрозавра с отпечатками укусов дромеозаврид. так вот ящер выжил, но на месте укуса образовалось загниение, о чем свидетельствует искажение костей.
А убежать гнадрозавры вполне могли.
плохо придется тарбозавру, который по глупости или голодухе рискнет напасть на взрослого шантунгозавра, до 15м длиной. | Quote (Dinosaur_Hunter) | | Что его не красит ни с какой стороны. |
да, на нем много таких "недоделок" - бронтораптор, хасстернбергия, беелемодон и другие. спрашивается только - зачем?
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| SeiRioS | Дата: Пятница, 2006-08-11, 10:25 AM | Сообщение # 11 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Учеными было установленно что Tyrannosaurus rex имел: прекрасное почти бинокулярное зрение, отличный слух и обоняние (ссылки на работы не помню) - это, по моему слишком жирно для питающегося одной падалью животного.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2006-08-11, 11:15 AM | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| гиены тоже этим были не обижены, а мертвичинкой однако не приминут попользоваться..
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| SeiRioS | Дата: Пятница, 2006-08-11, 11:51 AM | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Зрение у гиен не назвать отменным , правда у падальщиков-грифов отменное :). Но гиены не только падальщики они и на живую добычу нападают и иногда чаще больных или раненых животных.
|
| |
| |
| shooter | Дата: Пятница, 2006-08-11, 2:41 PM | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Обсуждать не имия под рукой доказательств - это что-то из мира догадок и фантастики. Чем вас так заинтересовал тираннозавр? До сих пор не выяснена диета овирапторов (на мой взгляд Барсболд был наиболее прав на этом пути). Да и другие группы тоже интересны - например орнитомимозавры - с утиным процеживающим аппаратом. А вот про анкилозавров вообще имеется мнение что эти динозавры поедали яйца.
|
| |
| |
| SeiRioS | Дата: Пятница, 2006-08-11, 2:55 PM | Сообщение # 15 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Согласен на счет доказательств, но к сожалению динозавры вымерли несколько десятков миллионов лет назад и диету их мы на 100% НИКОГДА не узнаем, так что и приходиться строить догадки и предположения.
|
| |
| |
| shooter | Дата: Пятница, 2006-08-11, 7:02 PM | Сообщение # 16 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Узнаем, почему же. Мумифицированных гарозавров находили, и мы знаем какими растениями они питались. Погибщие в схатке протоцератопс и велоцираптор говорят о том что велоцирапторы охотились на небольших рогатых динозавров (вряд ли наоборот). Таких примеров еще можно приводить много.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2006-08-11, 10:25 PM | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Да так тем не хватит, ведь можно дискутировать кто как и что ел. Действительно замечательно сохраненный череп галлимима имеет уткообразный цедящий клюв. тогда получается , что это полуводное животное! потенциальный бегун ходил и собирал водоросли и букашек, а считали, что они жили на равнинах.
о неравнодушии анкилозавров к яйцам тоже слышал, но все же сомневаюсь.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Суббота, 2006-08-12, 7:18 AM | Сообщение # 18 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 4455
Статус: Offline
| Все мы здесь рассматриваем какой-то отдельный вид динозавров, забывая, что крупные динозавры принципиально отличаются от ныне существующих позвоночных. Ведь тот же самый тираннозавр в своем онтогенезе проходит не одну (может даже 3!) экологическую нишу. И на каждой стадии его рацион значительно отличается. Например, в более молодом возрасте он может довольно активно охотиться на некрупных животных, а к годам так 20 перейти к более пассивному «фидингу».
Увеличение функциональности головы. Строение головы тираннозавра говорит о том, что этот хищник, возможно, использовал стратегию отличную от других хищников Мела. Стереоскопическое зрение, короткая морда (по сравнению с другими тираннозавридами), крупные и специализированные зубы, мощные челюстные мышцы, хорошая сбалансированность тела, крепкие длинные ноги. Это все приспособление к быстрой и точной хватке, облегчающей умерщвление крупной жертвы. В то же время эти адаптации помогают отыскать и только-что убиенную жертву и затхлый труп. Обратите внимание, что вся эволюция тираннозаврид шла, в основном, по пути специализации головы.
Что касается абелизаврид, то что-бы вы не говорили, их черепа и, особенно зубы, совершенно не приспособлены к умерщвлению крупной добычи. Такое строение ротового аппарата может служить только для поедания уже убитой либо для заглатывания мелкой добычи. А что касается того, что, сколько было пищи, или сколько было падали,…я скажу одно. Это все статистика. А факты…факты – это кости! Палеонтологические данные никогда не скажут, какой процент был той или иной добычи. Даже сейчас при исследовании какого-либо биотопа небольшая погрешность в статистических подсчетах приводит к грубым ошибкам. А если учесть, что палеонтологическая летопись познается только незначительно…. А кости говорят точно. Только по одному черепу можно сказать о питании животного.
Скорее всего, основной кормовой базой крупных хищных динозавров были молодые или больные особи крупных травоядных. Именно поэтому многие известные динозавры используют R-стратегию размножения (т.е. большое количество молодняка при слабой заботе), хотя некоторые при этом и заботились. А травоядные достигшие крупных размеров были в полной безопасности (как современные слоны).
Покровы титанозавров говорят о том, что даже на таких крупных позвоночных нападали хищники.
И вообще нельзя наспех решать такие проблемы. Были ли крупные хищники супер-хищниками или падальщиками? Эта проблема похожа на ту, что была в физике. Ученые разделились на два лагеря. Одни считали, что свет это волна, а другие, что частица материи. Пока не передрались. Потом появился Эйнштейн, который допустил, что свет может быть и тем и другим.
Судя по отметинам в останках трицератопса укус тираннозавра произведен на расчлененном трупе т.к. такое расположение повреждений возможно только при укусе снизу таза и при отсутствии бедер. Я согласен с предыдущим оппонентом. Кормовая специализация динозавров очень интересная тема! А тираннозавр переворачивается в гробу именно по причине "ИЛИ-ИЛИ"
DINOART
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Суббота, 2006-08-12, 11:59 AM | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (Андрей) | | Все мы здесь рассматриваем какой-то отдельный вид динозавров, забывая, что крупные динозавры принципиально отличаются от ныне существующих позвоночных. Ведь тот же самый тираннозавр в своем онтогенезе проходит не одну (может даже 3!) экологическую нишу. И на каждой стадии его рацион значительно отличается. Например, в более молодом возрасте он может довольно активно охотиться на некрупных животных, а к годам так 20 перейти к более пассивному «фидингу». |
Естественно! И не только хищные динозавры проходили эти стадии, но и растительноядные. очень интересно что же ели молодые тираннозаврариды (очень молодые). было бы настоящей сенсацией находка детеныша какого-нибудь динозавра.
узнать бы -оставался он в гнезде после вылупления и "сидел на шее" у родителей или сразу же покидал его как цыплята?
| Quote (Андрей) | | Обратите внимание, что вся эволюция тираннозаврид шла, в основном, по пути специализации головы. |
это очень хорошо видно действительно, взять хотя бы ранних тираннозавров типа стокесозавра с его вытянутой и низкой мордой. да и некоторые поздний тираннозавры сохранили это строение (тот же алиорамус или алектрозавр).
| Quote (Андрей) | | Судя по отметинам в останках трицератопса укус тираннозавра произведен на расчлененном трупе т.к. такое расположение повреждений возможно только при укусе снизу таза и при отсутствии бедер. |
ну вот чтобы нам немного успокоится привожу оригинальное резюме из статьи, вышедшей в начале лета:
Abstract—A well-preserved incomplete ceratopsid pelvis from the late Campanian of New Mexico exhibits a number of toothmarks attributed to the tyrannosaurid Daspletosaurus. The toothmarks are mostly simple, shallow punctures, but some “puncture and pull” marks are identified, together with possible score marks possibly made by premaxillary teeth. These toothmarks represent scavenging behavior by one or a number of Daspletosaurus. The habits of tyrannosaurids in general are characterized as being opportunistic carnivores specializing in shake-feeding. вот так! Тираннозавры - это авантюристы!
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| SeiRioS | Дата: Понедельник, 2006-08-14, 6:13 PM | Сообщение # 20 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Еще вот что интересно имели ли Tyrannosaurus rex и Tarbosaurus bataar одного предка, если учесть что они во многом схожи.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Понедельник, 2006-08-14, 9:50 PM | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Конечно имели! Просто разошлись кто-куда через сегодняшний Берингов пролив. многие авторы кстати считают тираннозавра и тарбозавра одним и тем же типом (хотя бы на уровне рода). хотя отличия все же емеются и немало.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| SeiRioS | Дата: Вторник, 2006-08-15, 3:10 PM | Сообщение # 22 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Есть кого есть ссылки на работы где есть более менее точный возраст находок?
|
| |
| |
| Shof | Дата: Вторник, 2006-08-15, 4:59 PM | Сообщение # 23 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Статус: Offline
| | Quote (SeiRioS) | | Еще вот что интересно: имели ли Tyrannosaurus rex и Tarbosaurus bataar одного предка, если учесть что они во многом схожи. |
Вопрос сам по себе некорректен. Общий предок был и у Tyrannosaurus rex с Вами, и у Tyrannosaurus rex с дождевым червем, и у Вас с дождевым червем.
Хватит откладывать. Пора высиживать.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Вторник, 2006-08-15, 7:43 PM | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (SeiRioS) | | Есть кого есть ссылки на работы где есть более менее точный возраст находок? |
Возраст чего? Тираннозавра и тарбозавра. Тираннозавр несколько моложе, а так они жили почти в одно время.
| Quote (Shof) | | и у Вас с дождевым червем. |
Ну это уже слишком 
Он имел ввиду непосредственно среди тираннозавров, а таких полно - юрские авиатираннус, стокесозавр, гуанлонг, илиозух (возможно), раннемеловые дилонг, эотиран и другие.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| SeiRioS | Дата: Среда, 2006-08-16, 1:22 PM | Сообщение # 25 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Разумееться я имел ввиду только тираннозаврид, возможно еще даже не открытых.
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Среда, 2006-08-16, 9:55 PM | Сообщение # 26 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| | Quote (SeiRioS) | | Разумееться я имел ввиду только тираннозаврид, возможно еще даже не открытых. |
Ну они в любом случае от одного предка произошли даже в рамках тираннозавроподобных. не мог же тираннозавр произойти от компсогната, а тарбозавр - орнитолеста.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| dinoweb | Дата: Пятница, 2006-08-18, 1:29 PM | Сообщение # 27 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Так можно создавать тему по лдюбому тероподу и вообще динозавру.
DINOWEB - российский сайт о динозаврах и других доисторических рептилиях
|
| |
| |
| SeiRioS | Дата: Пятница, 2006-08-18, 1:53 PM | Сообщение # 28 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Аня тут дело то не в известности, этот динозавр найден довольно давно (T. rex), но вокруг него постоянно много споров (в основном на счет питания). Гиганотозавр открыт сравнительно недавно и плохо изучен (по сравнению с Т. rex)
|
| |
| |
| Lich | Дата: Пятница, 2006-08-18, 11:57 PM | Сообщение # 29 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Тут несколько раз написали, что у тираннозавра было отличное бинокулярное зрение. Исследование мозга тарбозавра говорит об обратном. Ссылку дать не смогу, это из доклада Алифанова и Савельева. Их вывод: тарбозавр не мог быть активным хищником. Скорее всего бродил в поисках падали, хорошее обоняние позволяло находить её на больших расстояниях.
|
| |
| |
| SeiRioS | Дата: Воскресенье, 2006-08-20, 5:11 PM | Сообщение # 30 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Статус: Offline
| Дай ссылку пожалуйста
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
