|
Карнотавр
|
|
| Жека | Дата: Понедельник, 2011-10-31, 4:01 PM | Сообщение # 31 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Vladtrush) Скилара Хокинса знаешь?
Прям открыто врет что-ли? Или просто детские книжки цитирует?
|
| |
| |
| Vladtrush | Дата: Понедельник, 2011-10-31, 4:10 PM | Сообщение # 32 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 5042
Статус: Offline
| Quote (Жека) Прям открыто врет что-ли? Или просто детские книжки цитирует?
Я бы сказал-сочиняет 
"Ископаемые рептилии" http://dinos.vx5.ru/
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Вторник, 2011-11-01, 5:28 AM | Сообщение # 33 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Насчёт рог для защиты глаз: располагаются они сверху, а схваченная пастью добыча находится снизу, с другой стороны от глаз. Так что рога, скорее всего, имели чисто демонстрационную функцию, как и рог цератозавра.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Alex | Дата: Вторник, 2011-11-01, 11:55 AM | Сообщение # 34 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Статус: Offline
| Quote (Saurus) Насчёт рог для защиты глаз: располагаются они сверху, а схваченная пастью добыча находится снизу, с другой стороны от глаз. Так что рога, скорее всего, имели чисто демонстрационную функцию, как и рог цератозавра.
Конечно, такие рога просто не могли не использоваться для демонстрационных целей. Но, как мне думается, для одной этой цели создавать такое великолепие природе нет резона. Да и рожки цератозавра были более хрупкими, чем рога карнотавра.
По поводу защиты, боюсь, мысль понята не совсем правильно. Проведи небольшой эксперимент: если дома есть кот, попробуй легонько ущипнуть (чтобы не травмировать животную и не попортить ейную психику) его сзади за самое немобильное место - то самое, где спина теряет своё благородное название (т.е. попу). И посмотри, каким образом он будет отмахиваться от твоей руки: основная часть (именно основная, но не все) покусываний и шлепков лапой будет приходиться на внешнюю часть твоей кисти сверху, а не на ладонь снизу. Так и в рассматриваемом случае схватывания жертвы - догоняем, хватаем (естественно, голова будет наклонена в этот момент, подставляя под основной удар умирающего животного крепкие рога), а жертва, оборачиваясь, пытается липо поцарапать, либо укусить, ударить обидчика. Тут же могут помочь и костяные бляшки, сыграв роль приспособлений, мешающих серьёзно поранить шею и затылок хищника копытцами и оборонительными приспособлениями (а то и зубами более мелких хищников, которые послужили обедом). Эта мысль пришла в голову, когда я смотрел документальные кадры об охоте различных хищных животных. Нападения белой акулы на тюленя, варана на змею и крокодила на бабуина и послужили основанием для такого предположения (акула "закатывает глаза" в момент нападения, варан трясёт мордой, когда змея кусает его в верхнюю часть морды, близко к глазам, а крокодил выпускает из пасти бабуина, которому удалось дотянуться лапой и надавить на глаз "душегуба"). Ещё одна защитная функция рогов могла быть связана с копошением во внутренней части туши павшего завропода (от рёбер и прочих костей туши).
Более того, рога можно было использовать и для внутривидовой борьбы, но только не биться лбом о лоб с разбегу, а толкаться лбами, как это делают и сейчас морские игуаны, показывая, кто сильнее. Кстати, головы этих самых игуан покрыты наростами: шишечками и шипиками. Вдобавок, последнее открытие, связанное с мускулатурой хвоста и, частично бёдер, карнотавра, может навести на мысль, что обнаружившаяся "твёрдось шага" могла служить, помимо других целей, для обеспечения толкающей силы и дополнительной устойчивости во время ритуального "лоб-реслинга".
В целом, мысль в том, что рога могли использоваться для всех указанных целей вместе. Таким образом, рога карнотавров - весьма полезное для этих животных приобретение, служившее для демонстрации, турнирной борьбы и обеспечивавшее пасивную защиту во время охоты и внутривидовой распри. Вот.
Сообщение отредактировал Alex - Вторник, 2011-11-01, 12:43 PM |
| |
| |
| Жека | Дата: Вторник, 2011-11-01, 12:57 PM | Сообщение # 35 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Alex) Проведи небольшой эксперимент: если дома есть кот, попробуй легонько ущипнуть
С моим лучше не проводить... Но следует отметить, что Карнотавр охотился скорее всего на меллких животных. Врядли с его короткими зубами и челсютями удобно было убивать крупную добычу. А мелкое животное, думаю, будет убито до того как обернеться и прицельно ударит в глаз, к тому же, мелкому животному зачастую просто не дотянуться до оных.
Quote (Alex) Ещё одна защитная функция рогов могла быть связана с копошением во внутренней части туши павшего завропода (от рёбер и прочих костей туши).
А вот тут этот "якорь" на голове, думаю, мешал бы ему
Quote (Alex) Таким образом, рога карнотавров - весьма полезное для этих животных приобретение, служившее для демонстрации, турнирной борьбы и обеспечивавшее пасивную защиту во время охоты и внутривидовой распри. Вот.
Может, и еще что-то было.
|
| |
| |
| Alex | Дата: Вторник, 2011-11-01, 1:13 PM | Сообщение # 36 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Статус: Offline
| Quote (Жека) Но следует отметить, что Карнотавр охотился скорее всего на меллких животных. Врядли с его короткими зубами и челсютями удобно было убивать крупную добычу. А мелкое животное, думаю, будет убито до того как обернеться и прицельно ударит в глаз, к тому же, мелкому животному зачастую просто не дотянуться до оных.
Относительно мелких, относительно. И снова не будем забывать о короткой морде. Высокая, но короткая.
Quote (Жека) А вот тут этот "якорь" на голове, думаю, мешал бы ему
Коровам, щиплющим травку в зарослях кустарника не мешают. Будучи в деревне, наблюдал не раз. По крайнем мере, застрять в кустарнике, как якорь сриди обломков кораблекрушения, коровам не удавалось.
Quote (Жека) Может, и еще что-то было.
Несомненно! Более полную картину могло бы дать только изучение повадок животного вживую. А в реальности можно почитать труды специалистов, проводивших исследования + понаблюдать за животными современными: модель поведения животных, имеющих общие эволюционные приспособления, не особо меняется с годами.
Сообщение отредактировал Alex - Вторник, 2011-11-01, 1:14 PM |
| |
| |
| Saurus | Дата: Вторник, 2011-11-01, 1:52 PM | Сообщение # 37 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Alex) Но, как мне думается, для одной этой цели создавать такое великолепие природе нет резона.
И смотрел-смотрел я на рога карнотавра - ну никак они не мешают жертве, схваченной пастью, нанести удар по глазу, ведь рога располагаются выше глаз, а пасть ниже глаз.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Alex | Дата: Вторник, 2011-11-01, 2:14 PM | Сообщение # 38 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Статус: Offline
| Ладушки, не судьба объяснить механизм пассивной защиты при нападении на вёрткую добычу или животное среднего размера. Тут надо на руках показывать. А вот по поводу павлина и петуха - не совсем согласен. У павлина хвост - действительно показатель жизнестойкости и успешности, поскольку, чем ярче рисунок, тем больше привлекает самок и чем длиннее сам хвост, тем скорее видно, что его обладатель обладает стойкостью, раз дожил с таким "довеском" до брачного периода. У петуха, помимо функции вторичных половых признаков, гребень выполняет ещё и другую функцию, как и у курицы, собственно) - это орган терморегуляции. Да и сравнивать нет особого резона. Мы не знаем, имели ли самки карнотавра рога, а если да, то насколько они отличались от таковых у самцов. Но, главное-то в том, что было сказано мною ранее. Суть рогов заключается в их возможной многофункциональности. Пара крепких рогов, а не хрупкая "визитная карточка" - девайс, который может подсказать идею о том, что он (девайс сей) мог использоваться не просто для демонстрации и отпугивания. У полорогих, например, первоначальная функция рогов заключается в использовании последних во время ритуальных поединков. Только и всего.
Сообщение отредактировал Alex - Вторник, 2011-11-01, 2:21 PM |
| |
| |
| Жека | Дата: Вторник, 2011-11-01, 5:34 PM | Сообщение # 39 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Alex) Высокая, но короткая.
Вы намекаете на сильный укус?
Quote (Alex) Коровам, щиплющим травку в зарослях кустарника не мешают. Будучи в деревне, наблюдал не раз.
Сам из деревни, кустарник - не тушу Зауропода. По-моему в падальничестве Карнотавру лавры не жать. Да и в хищничестве на крупных животных.
Quote (Saurus) ещё половой отбор
Я вот как-то смотрел "Хочу верить" (лучше не тратьте время) там аргумент в пользу творения был: хвост у павлина, я кобы нефункционален, и если бы был е.отбор, он бы утратился. 
Quote (Alex) У петуха, помимо функции вторичных половых признаков, гребень выполняет ещё и другую функцию, как и у курицы, собственно) - это орган терморегуляции.
Интересно. Так они ж теплокровные
Что это?
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Вторник, 2011-11-01, 5:45 PM | Сообщение # 40 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Alex) не судьба объяснить механизм пассивной защиты при нападении на вёрткую добычу или животное среднего размера.
почему не судьба? Эти рассуждения резонны и понятны. Просто доказать их практически невозможно. Не было бы ничего удивительного как в демонстрационно-оборонительной функции рогов, так и в исключительно демонстрационной.
www.last-hunt.blogspot.com
Сообщение отредактировал Vlad - Вторник, 2011-11-01, 5:47 PM |
| |
| |
| Жека | Дата: Вторник, 2011-11-01, 5:55 PM | Сообщение # 41 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Vlad) так и в исключительно демонстрационной.
А мне кажется, такие нехилые рожки и в чем-то практическом использовались.
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Вторник, 2011-11-01, 6:17 PM | Сообщение # 42 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Жека) А мне кажется, такие нехилые рожки и в чем-то практическом использовались.
Казаться может все, что угодно. Выше был приведен показательный пример с павлином и "нехилым" хвостом.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Saurus | Дата: Вторник, 2011-11-01, 6:22 PM | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Статус: Offline
| Quote (Alex) Ладушки, не судьба объяснить механизм пассивной защиты при нападении на вёрткую добычу или животное среднего размера. Тут надо на руках показывать.
Quote (Alex) У павлина хвост - действительно показатель жизнестойкости и успешности, поскольку, чем ярче рисунок, тем больше привлекает самок и чем длиннее сам хвост, тем скорее видно, что его обладатель обладает стойкостью, раз дожил с таким "довеском" до брачного периода.
Истина существует, и она познаваема!
|
| |
| |
| Жека | Дата: Вторник, 2011-11-01, 6:22 PM | Сообщение # 44 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Мне кажется так рога появились: сначала были какие-то бугорки для защиты от добычи, потом под действием полового отбора эти бугорки усиливались. Потом у ящеров "вошло в моду" бодаться, и это повело за собой еще большее развитие рогов.
|
| |
| |
| Alex | Дата: Вторник, 2011-11-01, 6:29 PM | Сообщение # 45 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Статус: Offline
| Quote (Жека) Интересно. Так они ж теплокровные
Верно. Однако терморегуляция не значит "обогрев". Предок домашней курицы родом из Индии был, а климат там отличается от такового в наших краях. Потому и обзаводятся некоторые животные приспособлениями, помогающими регулировать температуру тела. В гребешке кур располагается сеть кровеносных сосудов, расположенных близко к поверхности кожи. Они и помогают отдавать избыточное тепло в атмосферу (когда жарко очень), защищая от перегрева. То есть, ещё разок, терморегуляция - механизм сохранения стабильной температуры, необходимой для нормальной жизнедеятельности. Как большие уши у слонов и африканского зайца, к слову.
Девайс. Сленговое слово, роисходящее от аглицкого "device", что здесь означает "приспособление".
Quote (Vlad) Эти рассуждения резонны и понятны. Просто доказать их практически невозможно. Не было бы ничего удивительного как в демонстрационно-оборонительной функции рогов, так и в исключительно демонстрационной.
Во! Молодец! Мыслей много. Поэтому осатанело и навязчиво отстаивать одну позицию было бы преступлением. Я был близок к этому!(судя по моим предыдущим постам)
Quote (Жека) А мне кажется, такие нехилые рожки и в чем-то практическом использовались.
Демонстрация тоже практичность имеет. Давай подумаем: какой смысл мне лезть в драку и тратить ресурсы организма, если я больше и сильнее (мой показатель статуса одним своим здоровым и цветущим видом недвусмысленно намекает, что я успешен)? Я могу просто не торопясь продемонстрировать этот самый показатель статуса, давая понять потенциальному противнику, что я в состоянии доставить ему неприятности и немалые. Вот тебе и практическая выгода - я, не вступая в физическую схватку, оставляю за собой территорию, еду, жильё и т.д. Либо же, имея цветущий вид и прекрасные "брови" я могу очаровывать сердца юных карнотавров-тян. В общем, демонстрация - это и привлечение и отпугивание - показ со смыслом.
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Вторник, 2011-11-01, 7:14 PM | Сообщение # 46 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Жека) Мне кажется так рога появились
Опять кажется? Вместо того, чтобы рассмотреть ближайших родственников, возможных предков и потомков и провести некоторые сравнения с современными животными, имеющими различные демонстрационные особенности, мы просто напишем "мне кажется". А мне кажется, что карнотавры просто часто падали и набивали себе шишки.
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
| Жека | Дата: Вторник, 2011-11-01, 7:45 PM | Сообщение # 47 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Статус: Offline
| Quote (Vlad) Опять кажется?
Вы, кажется всегда выступали за эти волшебные слова: мне кажется, ИМХО. даже если проведем родословню, назанчение рогов останеться загадкой.
Quote (Vlad) А мне кажется, что карнотавры просто часто падали и набивали себе шишки.
Хорошая шутка
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Вторник, 2011-11-01, 8:33 PM | Сообщение # 48 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2033
Статус: Offline
| Quote (Жека) Вы, кажется всегда выступали за эти волшебные слова
Одно дело, когда "кажется" и ИМХО основаны на каких-то данных и наблюдениях, из которых можно сделать какие-либо выводы. И совсем другое - когда после этих слов следует что-то взятое с потолка. Кто мешает порыться в информации, о которой я упоминал? Или лучше, если мы все тут будем сходу писать, что нам кажется, не подкрепляя свои слова никакими доказательставми или объяснениями?
www.last-hunt.blogspot.com
|
| |
| |
DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы
