DINOWEB - палеозойские и мезозойские тетраподы

[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS · Подписки ]
Страница 4 из 9«12345689»
Forum Dinoweb » Детский раздел » Форум для детей » Кто был самым сильным хищником из млекопитающих?
Кто был самым сильным хищником из млекопитающих?
Кто сильнее?
1.Гиенодон.[ 6 ][33.33%]
2.Эндрюзарх.[ 9 ][50.00%]
3.Горгонопс.[ 3 ][16.67%]
Всего ответов: 18
ProtoavisДата: Пятница, 2008-06-06, 5:20 PM | Сообщение # 91
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (megistotherium)
лев против страуса

Не приводите страуса, это работает против вас. Страус может стальную решётку погнуть ударом ноги.
Quote (megistotherium)
Тем более известно ,что птици в ночное время полный ноль

Есть такие птицы - совы и филины.
Quote (megistotherium)
вот почему с приходом в южную америку фороракосы исчезли- их сожрали смилодоны!

Наоборот, титанисы распространились на север, а смилодоны вымерли раньше. Это, кстати, и в BBC говорится (в книге).


III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР
 
megistotheriumДата: Пятница, 2008-06-06, 8:51 PM | Сообщение # 92
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Protoavis)
Не приводите страуса, это работает против вас. Страус может стальную решётку погнуть ударом ноги.

Африканский буйвал- тоже решотку проломит и нетолько! Но львы успешно на них охотяться !
Quote (Protoavis)
Есть такие птицы - совы и филины.

Они для смлодона не соперники.
Quote (Protoavis)
Наоборот, титанисы распространились на север, а смилодоны вымерли раньше. Это, кстати, и в BBC говорится (в книге).

Titanis - Wikipedia, the free encyclopedia
- [ Перевести эту страницу ] - Фильтр
The only member species of the genus Titanis is T. walleri, named in honor of ... "The giant flightless bird Titanis walleri (Aves: Phorusrhacidae) from the ...
en.wikipedia.org/wiki/Titanis - 28k - . Последние титанисы вымерли 1.8 млн, лет назад- почитайте википедию! А смилодоны 10000 тисяч лет назад.

Добавлено (2008-06-06, 8:46 Pm)
---------------------------------------------
Мощная птица страус кажется для хищников неуязвимой. Но врагов у нее, оказывается, немало.

Львы любят молодую страусятину, гиены похватывают, что плохо лежит, шакалы, лисы, десяток видов хищных птиц — лакомятся яйцами. Может, для того и откладывают страусы «лишние» яйца? Особенного искусства в откупоривании яиц достиг египетский стервятник. Этому пернатому ироду не хватает мощи просто проклюнуть скорлупу, и он разбивает ее зажатым в клюве камнем. Искусству «приличных манер за столом» он обучает своих птенцов с младых ногтей (а точнее — когтей), что не раз было зафиксировано фотографами-натуралистами.

Фото автора

Страусы просто героически жертвуют жизнями, защищая от хищников потомство. Л. Харкстэл пишет: «Как раз в эти дни знакомый наш натуралист Тони Арчер сообщил, что страус убил двух львов. Нашелся охотник-масай, свидетель разыгравшейся в саванне драмы. С его слов мы восстановили картину преступного нападения.

Охотник следил за страусиной семьей, опекавшей выводок молоденьких птенцов на кормежке. Оказалось, что из буша выслеживала их и львица с тройкой малышей. Заметив опасность, страус стал отводить свою команду, а страусиха отважно пошла в атаку: матери вообще отчаянно храбры. Львята приняли бой, и все сцепились в яростном клубке. Когда — очень скоро — клубок распался, два львенка остались на поле боя. Один с переломанным хребтом, другой с размозженной страшными ударами ног страусихи головой. Львица прикончила истерзанную наседку на месте».

Возможно, столь быстро размножаться страусы стали в ответ на притязания врагов? Ведь если бы страусиная молодь значительно не убывала еще в «добрачном» возрасте, поголовье должно было бы возрастать за год пятикратно! Но такое может произойти лишь при полном отсутствии врагов-хищников. Льюис Харкстэл приводит такой пример.

«В один сезон я насчитал 152 птенца, вылупившихся в пятнадцати гнездах. Годом позже в живых из них осталось 16. Судьба 90 процентов убывших была однозначная — они пошли в пищу разнообразным хищникам. Подобное соотношение я проследил и в следующие годы.

Еще один биолог, Юдит Раднаи, наш коллега и друг, изучала по соседству с нами львов. Она неизменно учитывала взаимоотношения своих подопечных с моими. И вот Юдит рассказывает, что один из «ее» львов напал на гнездо и сожрал «нашу» птичку. Прибыв на указанное Юдит место, я увидел разметанную кладку. Несколько яиц были побиты, раздавлены, а от страуса-самца остались кости и перья.

Скорее всего самца на гнезде выдал его черно-белый плюмаж. Жениховский наряд, столь уместный при сватовстве, становится гибельным, когда страус неподвижно восседает на кладке в чистом поле.

Через год случилась еще одна убыль. И опять жертва — самец на гнезде! Самцы явно составляют группу повышенного риска. Серо-бурый наряд несушек гораздо практичнее на каждый день. В итоге в популяции — постоянный численный перевес взрослых самок над мужским поголовьем. Да и к продолжению рода самки бывают готовы раньше. К трем-четырем годам в любой возрастной группе они превалируют». Вот эта басня о страусе убийце двух львов- львят happy . Пишут серьезные натуралисты! wink

Добавлено (2008-06-06, 8:51 Pm)
---------------------------------------------
Вокруг Света | Журнал | Страусиная песнь
Но высиживать страус может только двадцать одно яйцо, что не раз было проверено. ... знакомый наш натуралист Тони Арчер сообщил, что страус убил двух львов. ...
www.vokrugsveta.ru/vs/article/4066/ - 52k

 
ProtoavisДата: Суббота, 2008-06-07, 12:04 PM | Сообщение # 93
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (megistotherium)
Африканский буйвал- тоже решотку проломит и нетолько! Но львы успешно на них охотяться !

Не всегда, иногда львы оказывываются проткнуты их рогами. Да что там буйволы? Ориксы могут львов проткнуть, как шампурами!
Quote (megistotherium)
Они для смлодона не соперники.

Вы сказали, что птицы в ночное время - нуль, а я привёл птиц, не согласных с этим.
Quote (megistotherium)
Последние титанисы вымерли 1.8 млн, лет назад- почитайте википедию! А смилодоны 10000 тисяч лет назад.

В 1998 году нашли кости титаниса на дне пещерного озера во Флориде. Кости были белыми и птица умерла не ранее 10000 лет назат!


III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР
 
megistotheriumДата: Суббота, 2008-06-07, 3:03 PM | Сообщение # 94
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Protoavis)
В 1998 году нашли кости титаниса на дне пещерного озера во Флориде. Кости были белыми и птица умерла не ранее 10000 лет назат!

Внимательно почитайте википедию - эта теория уже опровергнута, последние вымерли 1.8млн ! А насчет льва и страуса с темы несьежайте, я привел вам факты натуралистов, что львы успешно охотяться на страусов и смилодоны делали тоже самое с форораками happy
 
ProtoavisДата: Суббота, 2008-06-07, 3:23 PM | Сообщение # 95
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
Лев не всегда успешно охотится на страуса, хотя сам больше него; страус - растительноядный. Титанис не уступал смилодону размерами и был хищником. Поэтому глупа даже мысль об охоте смилодона на титаниса. roll
Наиболее крупный смилодон - всего 120см в холке! happy
А форораки - до 300см!!!

Добавлено (2008-06-07, 3:23 Pm)
---------------------------------------------

Quote (megistotherium)
Внимательно почитайте википедию - эта теория уже опровергнута

Это где её опровергнули?


III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР

Сообщение отредактировал Protoavis - Суббота, 2008-06-07, 3:32 PM
 
megistotheriumДата: Суббота, 2008-06-07, 3:45 PM | Сообщение # 96
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
Вес популятора до 400кг, а форорака 150кг tongue
 
ProtoavisДата: Суббота, 2008-06-07, 4:02 PM | Сообщение # 97
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
Ещё лучше - форорак намного более ловок.

III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР
 
SaurusДата: Суббота, 2008-06-07, 4:14 PM | Сообщение # 98
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (megistotherium)
Доказательство в исчезновении форораков с приходом саблезубых в южную америку - это ископаимые останки!! Вернее их отсутствие с распространением смилодонов
Но это не доказательства успешной охоты смилодонов на форораков.

Quote (megistotherium)
я привел вам факты натуралистов, что львы успешно охотяться на страусов и смилодоны делали тоже самое с форораками
Судя по фразе, у натуралистов есть факты успешной охоты смилодонов на форораков?


Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Суббота, 2008-06-07, 4:15 PM
 
megistotheriumДата: Суббота, 2008-06-07, 9:40 PM | Сообщение # 99
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Saurus)
Судя по фразе, у натуралистов есть факты успешной охоты смилодонов на форораков?

Вопрос к вам- когда исчезли форораки в южной америке, второй вопрос- когда саблезубые появились в южной америке. Интиресное совпадение! Или вы всерьез думаете , что журавль переросток на двухметровых ходулях мог быть серьезным противником саблезубому терминатору. wink
 
ProtoavisДата: Суббота, 2008-06-07, 11:33 PM | Сообщение # 100
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
С чего вы взяли, что смилодоны вытеснили форораков??? Я уже говорил, что нашли скелет титаниса, возрастом 10000 лет. Интерсно то, что смилодон из Южной Америки был больше, чем из Северной. Получается, что чтобы хоть как-то противостоять ужасам прерий (фороракам), смилодонам пришлось увеличиться в резмере. Титанисы успешно распространились на север, и никакие смилодоны не смогли помешать. Скорее, форораки вытеснили смилодона. Это было бы не удивительно, ведь перед этим они вытеснили тилакосмила.
А вы всерьёз думаете, что неповоротливая кошка с гипертрофированными бесполезными клыками может что-то против птицы-тирана? smile
На самом деле, и смилодоны и форораки вымерливместе с остальной мегафауной.


III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР

Сообщение отредактировал Protoavis - Суббота, 2008-06-07, 11:38 PM
 
megistotheriumДата: Суббота, 2008-06-07, 11:58 PM | Сообщение # 101
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 177
Репутация: 4
Статус: Offline
Единственное-это не сможет догнать happy .
Quote (Protoavis)
Я уже говорил, что нашли скелет титаниса, возрастом 10000 лет.

Басня в стиле Хорнера, почитайте википедию внимательно cool . В южной америке смилодон жил еще10000 лет назад, а форорак 2млн лет cry

Добавлено (2008-06-07, 11:58 Pm)
---------------------------------------------
Titanis
From Wikipedia, the free encyclopedia
• Ten things you may not know about Wikipedia •
Jump to: navigation, search
Titanis
Fossil range: Pliocene

Scientific classification
Kingdom: Animalia
Phylum: Chordata
Class: Aves
Order: Gruiformes
Family: Phorusrhacidae
Genus: Titanis
Brodkorb, 1963
Species

T. walleri Brodkorb, 1963 (type

Titanis (Etymology: Titanis after the titans, Ancient Greek gods that preceded the Twelve Olympians, in allusion to the bird's size) is a genus of very large predatory flightless bird. The only member species of the genus Titanis is T. walleri, named in honor of the holotype's collector, Benjamin I. Waller. It lived approximately 5-1.8 million years ago (Pliocene) in North America, fossil evidence having been found in Florida and Texas. From circumstantial evidence, it has been suggested that the species did not become extinct until 15,000 years ago,[1] wacko but more precise dating by McFadden and colleagues refutes such a late date; all known Titanis fossils appear to be at least 1.8 million years old.[ wink 2][3] Titanis was part of the group of giant flightless birds called the Phorusrhacidae, which are nicknamed "terror birds", and represents the youngest species of the lineage. The Phorusrhacidae originated in South America; Titanis is the only known member of the branch of the group that migrated out of that continent during the Great American Interchange.
Contents
[hide]

* 1 Description
* 2 In popular culture
* 3 References
* 4 External links

[edit] Description

It was between 1.4 and 2.5 m tall and weighed approximately 150 kg[citation needed . ПОЧИТАЙТЕ smile

 
ProtoavisДата: Воскресенье, 2008-06-08, 10:02 AM | Сообщение # 102
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (megistotherium)
Единственное-это не сможет догнать

Удрать точно не сможет. wink
Quote (megistotherium)
В южной америке смилодон жил еще10000 лет назад, а форорак 2млн лет

Титанис вымер 10000 лет назат. Если нашли белые кости, то это не опровергнешь.
А в любимом BBC сказаноя, что смилодон вымер 100000 лет назат, а форораки - 5000! dollar

Добавлено (2008-06-08, 10:02 Am)
---------------------------------------------
Подумайте вот над чем: после встрачи с форораками и до вымерания, смилодоны начали сильно угасать, стали очень редкими... wink


III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР

Сообщение отредактировал Protoavis - Воскресенье, 2008-06-08, 10:03 AM
 
SaurusДата: Понедельник, 2008-06-09, 9:45 AM | Сообщение # 103
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (megistotherium)
Вопрос к вам- когда исчезли форораки в южной америке, второй вопрос- когда саблезубые появились в южной америке. Интиресное совпадение! Или вы всерьез думаете , что журавль переросток на двухметровых ходулях мог быть серьезным противником саблезубому терминатору.
Называть форорака журавлем-переростком приблизительно то же самое, что называть тиранозавра ящерицей-переростком.
Я всерьёз думаю, что форорак мог быть опасным соперником смилодона. Хотя думаю, что смилодон один на один всё-таки сильнее. Но... во-первых, это я так ПРЕДПОЛАГАЮ, а не считаю, что по-другому и быть не могло. Во-вторых, некоторые сравнения могут говорить и в пользу птицы: как-то я был свидетелем, как ворона с перебитым крылом успешно отгоняла пытавшуюся напасть на неё кошку.
Насчёт вымирания повторю в сто первый раз: если один вид вымирает, а другой процветает, это совершенно не значит, что первые физически уничтожаются вторыми. Это детский примитивизм - считать, что конкурентная борьба сводится к прямым столкновениям.
Вообще, уважаемый megistotherium, Вы, часом, не являетесь участником достопамятного Зоологического форума? Дело в том, что Ваша манера вести дискуссии схожа с тем, как это принято на вышеупомянутом форуме: своё мнение утверждается как самое верное, причём веских доказательств не приводится, вместо этого оппонент подвергается осмеянию со словами "это чушь". Именно по этой причине я перестал посещать Зоологический форум. Но здесь подобная манера не принята. Если есть соображения, высказывайте их, но с приведением более-менее веских доказательств, а не ограничиваясь словами "это однозначно". Если не согласны с мнением оппонента, объясните почему, а не сводите к ёрничанию типа "журавль переросток на двухметровых ходулях". Сами трезво подумайте, неужели с помощью подобных выражений что-то можно доказать?


Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Понедельник, 2008-06-09, 9:46 AM
 
ProtoavisДата: Понедельник, 2008-06-09, 12:28 PM | Сообщение # 104
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Saurus)
как-то я был свидетелем, как ворона с перебитым крылом успешно отгоняла пытавшуюся напасть на неё кошку.

А я был свидетелем, как, вообще, собака, размером с овчарку, убегала, как угорелая от 2 ворон. А те даже пикировали на неё! wacko
А неделю назат я видел охоту молодой вороны на какую-то птицу, где-то в 2 раза больше воробья.


III Монгольская палеонтологическая экспедиция АН СССР

Сообщение отредактировал Protoavis - Понедельник, 2008-06-09, 4:56 PM
 
АннаДата: Понедельник, 2008-06-09, 5:10 PM | Сообщение # 105
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Репутация: 2
Статус: Offline
Насчёт птиц и тигров- они не воевали друг с другом, но смилодоны могли отогнать фороракосов от своих детёнышей. То же самое и с фороракосами. Оба противника сильны. Они жили своей жизнью, а вы что-то говорите про воины. wacko

Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
 
велоцирапторДата: Понедельник, 2008-07-28, 3:13 PM | Сообщение # 106
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
А зачем горгонопса включили в список? Он же не млекопитающее, а звероящер.

Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
SaurusДата: Понедельник, 2008-07-28, 5:44 PM | Сообщение # 107
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Ай-яй-яй, велоцираптор. Тему-то сначала почитай!
Тогда увидишь следующие посты:

Quote (Protoavis)
А разве горгонопс - млекопитающие?

Quote (Анна)
Quote (Protoavis)
А разве горгонопс - млекопитающие?

Извиняюсь. Я скорее хотела написать "кто был самым сильным хищником из всех кроме динозавров".


Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Понедельник, 2008-07-28, 5:46 PM
 
велоцирапторДата: Четверг, 2008-07-31, 1:29 PM | Сообщение # 108
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Самый сильный хищник их ВСЕХ кроме динозавров это кашалот!

Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
АннаДата: Четверг, 2008-07-31, 1:52 PM | Сообщение # 109
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Репутация: 2
Статус: Offline
Из сухопутных.

Из морских лиоплевродон и мегалодон. Но это уже в другой теме (про морских).


Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
 
atarlДата: Среда, 2008-10-01, 11:45 PM | Сообщение # 110
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Репутация: 7
Статус: Offline
А как насчёт крокодилов? Дейнозух и т.п.? До 18-20 метров были зверюги.
 
SaurusДата: Суббота, 2008-10-04, 7:19 AM | Сообщение # 111
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Репутация: 54
Статус: Offline
Да нет, я думаю, крокодилы - это хищники, "сидящие между двух стульев" И на водных животных могут охотится, и на сухопутных, но узкой специализации у большинства крокодилов нет. В первую очередь они питаются всё-таки рыбой. С сухопутными животными могут справиться, если те зайдут в воду, на суше шансы крокодила на победу небольшие. Размер в 18-20 метров всё-таки несколько преувеличен. Саркозух мог достигать 17 метров, дейнозух был 13-15 метров.

Истина существует, и она познаваема!

Сообщение отредактировал Saurus - Суббота, 2008-10-04, 7:19 AM
 
Crazy_ZoologistДата: Вторник, 2008-12-23, 4:37 AM | Сообщение # 112
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Если реконструированный череп кронозавра верен, тогда из известных он самый "крутой".

Из сухопутных хищных млеков думаю мегистотерий, эндрюсарх и арктодус симус. А что касается голосования то эндрюсарх явно посильнее чем горгонопс и гиенодон будет. Гиенодон вообще не в "передних рядах" среди млеков.


Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
АннаДата: Вторник, 2008-12-23, 4:57 PM | Сообщение # 113
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Репутация: 2
Статус: Offline
Почему? Среди современных хищников гиенодон будет первым. Думаю, он разорвёт даже медведя (т.к. быстрее и проворнее). Да и челюсти думаю у него пострашнее.

Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
 
велоцирапторДата: Вторник, 2008-12-23, 5:22 PM | Сообщение # 114
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1416
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Анна)
Да и челюсти думаю у него пострашнее.

Вот именно, что "думаю"


Никогда не смешивайте креационизм и науку, и не заправляейте солью и специями - такая адская смесь получается.
 
Crazy_ZoologistДата: Вторник, 2008-12-23, 7:32 PM | Сообщение # 115
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Белый едведь больше и сильнее гиенодона.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
АллозаврДата: Вторник, 2008-12-23, 8:27 PM | Сообщение # 116
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Crazy_Zoologist)
сильнее гиенодона.

Почему?
 
Crazy_ZoologistДата: Вторник, 2008-12-23, 9:07 PM | Сообщение # 117
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Потому что он может весить тонну, а гиенодон максимум 500 кг, и то Алекс говорит что эта цифра завышена. И у медведя есть мощные лапы с когтями, а у гиенодона нет.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
АннаДата: Вторник, 2008-12-23, 10:30 PM | Сообщение # 118
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Репутация: 2
Статус: Offline
У гиенодона есть скорость! Большая! Он может с разгону напасть на медведя, как в ДП саблезубый тигр напал на жертву.

Giganotosaurus - the king of dinosaur,
Giganotosaurus - the killer of tyrannosaurus,
Giganotosaurus - the killer of dinosaur,
Giganotosaurus - the king of kings.
 
АллозаврДата: Вторник, 2008-12-23, 11:11 PM | Сообщение # 119
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 385
Репутация: 15
Статус: Offline
Ну есть ещё пасть.Хотя...Бой примерно равен.
 
Crazy_ZoologistДата: Среда, 2008-12-24, 1:17 AM | Сообщение # 120
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Репутация: 21
Статус: Offline
Гиенодон бегал примерно как медведь. С разгону напасть может и медведь. А так как масса у него больше то и удар будет сильнее. А эндрюсарху гиенодон вообще не ровня.

Планета собак:
http://dogsplanet.chudoforum.ru
 
Forum Dinoweb » Детский раздел » Форум для детей » Кто был самым сильным хищником из млекопитающих?
Страница 4 из 9«12345689»
Поиск: